par Frédo MB38 » sam. 05 févr. 2011, 10:11
Libremax a écrit :Matthieu ne parle pas d'un départ en Egypte aussitôt après la naissance, mais après l'arrivée des Mages à Jérusalem, où ils font suffisamment de bruit pour que Hérode réunisse les grands prêtres et les scribes, et convoque les mages, et après la visite des mages à Bethléem....Dans une "maison" que Marie et Joseph ont donc investie depuis la naissance dans une mangeoire.
Joseph a un songe, il n'est pas précisé combien de temps après leur départ.
Il part en Egypte, non pas uniquement le temps de se faire oublier, mais tout bonnement jusqu'à la mort d'Hérode.
Il y a un bon laps de temps entre la naissance et le départ, durant lequel Jésus a pu être "présenté au Temple".
AnneT a écrit :Epsilon a écrit :Il me semble que c'est 8 et non 40 jours après naissance ... voir : Gn (17,12) et Lev (12,3)
Il ne faut pas confondre le moment de la circoncision, qui a lieu 8 jours après la naissance de l'enfant, avec la Présentation au Temple qui, elle, a lieu 40 jours après. Les 40 jours sont une prescription de la loi mosaïque pour que Marie soit "purifiée" de son accouchement et puisse approcher du Sanctuaire.
Effectivement, en Luc 2:21 il est question de la circoncision et les versets 22 à 38 racontent la présentation de Jésus en tant que premier-né accompagnée des rites de purification de Sa mère. En 2:39 Luc semble clore le récit du quarantième jour (
Lorsqu'ils eurent accompli tout ce qu'ordonnait la Loi du Seigneur, Joseph et Marie retournèrent en Galilée, à Nazareth...) mais il ne fait pas cas de l'épisode des mages (ni rois, ni trois), récit pour lequel il faut se rapporter à Matthieu 2. L'arrivée des mages a bien lieu après la présentation de Jésus au Temple, donc la durée retenue dans la tradition populaire, qui serait de douze jours, est symbolique mais ne correspond pas au récit évangélique (sans doute une confusion quant au sens réel de la fête de l'Epiphanie). Il semble en effet que la sainte famille s'est installée à Bethléem un certain temps, et si l'on met en parallèle les récits de Luc et de Matthieu, il faut en croire qu'après la naissance de Jésus, Joseph, Marie et l'enfant ont fait un aller-retour de Bethléem à Jérusalem pour célébrer le rituel. Il est surprenant que Luc l'ignore. Les détracteurs de l'Evangile, qui veulent y voir un tissus de contradictions, on répandu beaucoup d'encre à ce propos. Il est vrai qu'on ne résout ce problème de contradiction apparente qu'au prix d'un coup de pied dans les images d'Epinal.
[quote="Libremax"]Matthieu ne parle pas d'un départ en Egypte aussitôt après la naissance, mais après l'arrivée des Mages à Jérusalem, où ils font suffisamment de bruit pour que Hérode réunisse les grands prêtres et les scribes, et convoque les mages, et après la visite des mages à Bethléem....Dans une "maison" que Marie et Joseph ont donc investie depuis la naissance dans une mangeoire.
Joseph a un songe, il n'est pas précisé combien de temps après leur départ.
Il part en Egypte, non pas uniquement le temps de se faire oublier, mais tout bonnement jusqu'à la mort d'Hérode.
Il y a un bon laps de temps entre la naissance et le départ, durant lequel Jésus a pu être "présenté au Temple".[/quote]
[quote="AnneT"][quote="Epsilon"]Il me semble que c'est [b]8[/b] et non 40 jours après naissance ... voir : Gn (17,12) et Lev (12,3)[/quote]
Il ne faut pas confondre le moment de la circoncision, qui a lieu 8 jours après la naissance de l'enfant, avec la Présentation au Temple qui, elle, a lieu 40 jours après. Les 40 jours sont une prescription de la loi mosaïque pour que Marie soit "purifiée" de son accouchement et puisse approcher du Sanctuaire.[/quote]
Effectivement, en Luc 2:21 il est question de la circoncision et les versets 22 à 38 racontent la présentation de Jésus en tant que premier-né accompagnée des rites de purification de Sa mère. En 2:39 Luc semble clore le récit du quarantième jour ([i]Lorsqu'ils eurent accompli tout ce qu'ordonnait la Loi du Seigneur, Joseph et Marie retournèrent en Galilée, à Nazareth[/i]...) mais il ne fait pas cas de l'épisode des mages (ni rois, ni trois), récit pour lequel il faut se rapporter à Matthieu 2. L'arrivée des mages a bien lieu après la présentation de Jésus au Temple, donc la durée retenue dans la tradition populaire, qui serait de douze jours, est symbolique mais ne correspond pas au récit évangélique (sans doute une confusion quant au sens réel de la fête de l'Epiphanie). Il semble en effet que la sainte famille s'est installée à Bethléem un certain temps, et si l'on met en parallèle les récits de Luc et de Matthieu, il faut en croire qu'après la naissance de Jésus, Joseph, Marie et l'enfant ont fait un aller-retour de Bethléem à Jérusalem pour célébrer le rituel. Il est surprenant que Luc l'ignore. Les détracteurs de l'Evangile, qui veulent y voir un tissus de contradictions, on répandu beaucoup d'encre à ce propos. Il est vrai qu'on ne résout ce problème de contradiction apparente qu'au prix d'un coup de pied dans les images d'Epinal.