par Laurent L. » sam. 30 avr. 2011, 14:36
Sofia a écrit :(Sexiste.
)
L
a langue français
e est ainsi fait
e.
Sofia a écrit :
Je ne sais pas si je suis très claire, mais ce que je ne comprends pas, ce n'est pas que les catholiques prient Marie et les saints (pourquoi pas), mais qu'on présente ces dévotions comme nécessaires ou très importantes pour le salut de l'âme ou ce genre de choses.
[...]
- sur le forum Docteur angélique d'Arnaud Dumouch, un intervenant citait un texte où un homme (je ne sais plus si c'était un saint ou pas) avait le choix entre deux "échelles" : une qui menait directement à Jésus, et l'autre qui menait d'abord à Marie puis à Jésus. La conclusion était qu'il était bien mieux de prendre la seconde échelle, qui était censée amener beaucoup plus facilement à bon port. C'est ce genre de raisonnement (= s'adresser directement à Dieu, c'est moins bien et plus risqué que passer par des intermédiaires) que je trouve bizarre...
Le recours à l'Eglise triomphante est un des aspects de la Communion des saints, mystère essentiel de la foi chrétienne.
De même, quoique la prière privée soit excellente (Mt VI, 6), le culte public n'en est pas moins nécessaire (Mt XVIII, 19-20), et est un autre aspect de la communion des saints.
Il me semble que comparer la prière médiée par les saints et la prière "directe", c'est comme comparer le culte privé et le culte public. L'un et l'autre ont leurs avantages et leurs inconvénients, mais les deux sont nécessaires.
- dans un des articles du journal La Croix (je ne sais plus lequel mais je peux chercher si ça vous intéresse), un homme disait que lui-même ne priait quasiment jamais Dieu et toujours Marie parce que Dieu lui faisait peur... A y réfléchir je crois que je ressemble tout de même un peu à vos dévots scrupuleux, parce que je trouve bizarre qu'un chrétien consacre la majorité voire la totalité de ses prières à Marie et pas à Dieu.
Ce n'est pas parce que St Louis Marie Grignion de Montfort montre du doigt les "dévots scrupuleux" que tous ceux qui s'adonnent au culte marial sont de "bons dévots". En l'espèce, il est mauvais d'avoir cette peur de Dieu, St Jean l'enseigne dans ses épîtres, notamment.
L'authentique dévotion à la Ste Vierge est christocentrique, comme en témoignent les mystères du rosaire, prière mariale par excellence comportant plus d'ave que de pater, au grand dam des dévots scrupuleux adeptes de la calculette...
St LMGdM - TdlVDàlSV a écrit :Jésus-Christ notre Sauveur, vrai Dieu et vrai homme, doit être la fin dernière de toutes nos autres dévotions ; autrement elles seraient fausses et trompeuses. Jésus-Christ est l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin de toutes choses. Nous ne travaillons, comme dit l'Apôtre, que pour rendre tout homme parfait en Jésus-Christ, parce que c'est en lui seul qu'habitent toute la plénitude de la divinité et toutes les autres plénitudes de grâces, de vertus et de perfections ; parce que c'est en lui seul que nous avons été bénis de toute bénédiction spirituelle ; parce qu'il est notre unique Maître qui doit nous enseigner, notre unique Seigneur de qui nous devons dépendre, notre unique Chef auquel nous devons être, notre unique Modèle auquel nous devons nous conformer, notre unique Médecin qui doit nous guérir, notre unique Pasteur qui doit nous nourrir, notre unique Voie qui doit nous conduire, notre unique Vérité que nous devons croire, notre unique Vie qui doit nous vivifier, et notre unique Tout en toutes choses qui doit nous suffire. Il n'a point été donné d'autre nom sous le ciel, que le nom de Jésus, par lequel nous devions être sauvés. Dieu ne nous a point mis d'autre fondement de notre salut, de notre perfection et de notre gloire, que Jésus-Christ : tout édifice qui n'est pas posé sur cette pierre ferme est fondé sur le sable mouvant, et tombera infailliblement tôt ou tard. Tout fidèle qui n'est pas uni à lui, comme une branche au cep de la vigne, tombera, séchera, et ne sera propre qu'à être jeté au feu. Si nous sommes en Jésus-Christ et Jésus-Christ en nous, nous n’aurons point de damnation à craindre ; ni les anges des cieux, ni les hommes de la terre, ni les démons des enfers, ni aucune autre créature ne nous peut nuire parce qu'elle ne nous peut séparer de la charité de Dieu qui est en Jésus-Christ. Par Jésus-Christ, avec Jésus-Christ, en Jésus-Christ, nous pouvons toutes choses : rendre tout honneur et gloire au Père, en l'unité du Saint-Esprit ; nous rendre parfaits, et être à notre prochain une bonne odeur de vie éternelle.
Si donc nous établissons la solide dévotion de la très sainte Vierge, ce n'est que pour établir plus parfaitement celle de Jésus-Christ ; ce n'est que pour donner un moyen aisé et assuré pour trouver Jésus-Christ. Si la dévotion à la sainte Vierge éloignait de Jésus-Christ, il faudrait la rejeter, comme une illusion du diable ; mais tant s'en faut, qu'au contraire, comme j’ai déjà fait voir et ferai voir encore ci-après, cette dévotion ne nous est nécessaire que pour trouver Jésus-Christ parfaitement, l'aimer tendrement, et le servir fidèlement.
ibid. a écrit :5° Enfin, la vraie dévotion à la sainte Vierge est désintéressée, c'est-à-dire qu'elle inspire à une âme de ne se point rechercher, mais Dieu seul dans sa sainte Mère. Un vrai dévot de Marie ne sert pas cette auguste reine par un esprit de lucre et d'intérêt ; ni pour son bien temporel, ni corporel, ni spirituel ; mais uniquement parce qu'elle mérite d'être servie, et Dieu seul en elle.
Sofia a écrit :
Vous avez raison de me dire que je devrais sans doute creuser le sujet (l'intercession), sauf que je ne vois pas trop comment.
Je voulais vous suggérer d'envisager le mystère de la Communion des saints en général (qui concerne toute l'Eglise), plutôt que de vous focaliser sur le seul culte de dulie, qui n'en est qu'une composante.
[quote="Sofia"](Sexiste. :p )[/quote]
L[b]a[/b] langue français[b]e[/b] est ainsi fait[b]e[/b]. :cool:
[quote="Sofia"]
Je ne sais pas si je suis très claire, mais ce que je ne comprends pas, ce n'est pas que les catholiques prient Marie et les saints (pourquoi pas), mais qu'on présente ces dévotions comme nécessaires ou très importantes pour le salut de l'âme ou ce genre de choses.
[...]
- sur le forum Docteur angélique d'Arnaud Dumouch, un intervenant citait un texte où un homme (je ne sais plus si c'était un saint ou pas) avait le choix entre deux "échelles" : une qui menait directement à Jésus, et l'autre qui menait d'abord à Marie puis à Jésus. La conclusion était qu'il était bien mieux de prendre la seconde échelle, qui était censée amener beaucoup plus facilement à bon port. C'est ce genre de raisonnement (= s'adresser directement à Dieu, c'est moins bien et plus risqué que passer par des intermédiaires) que je trouve bizarre...[/quote]
Le recours à l'Eglise triomphante est un des aspects de la Communion des saints, mystère essentiel de la foi chrétienne.
De même, quoique la prière privée soit excellente (Mt VI, 6), le culte public n'en est pas moins nécessaire (Mt XVIII, 19-20), et est un autre aspect de la communion des saints.
Il me semble que comparer la prière médiée par les saints et la prière "directe", c'est comme comparer le culte privé et le culte public. L'un et l'autre ont leurs avantages et leurs inconvénients, mais les deux sont nécessaires.
[quote]- dans un des articles du journal La Croix (je ne sais plus lequel mais je peux chercher si ça vous intéresse), un homme disait que lui-même ne priait quasiment jamais Dieu et toujours Marie parce que Dieu lui faisait peur... A y réfléchir je crois que je ressemble tout de même un peu à vos dévots scrupuleux, parce que je trouve bizarre qu'un chrétien consacre la majorité voire la totalité de ses prières à Marie et pas à Dieu.[/quote]
Ce n'est pas parce que St Louis Marie Grignion de Montfort montre du doigt les "dévots scrupuleux" que tous ceux qui s'adonnent au culte marial sont de "bons dévots". En l'espèce, il est mauvais d'avoir cette peur de Dieu, St Jean l'enseigne dans ses épîtres, notamment.
L'authentique dévotion à la Ste Vierge est christocentrique, comme en témoignent les mystères du rosaire, prière mariale par excellence comportant plus d'ave que de pater, au grand dam des dévots scrupuleux adeptes de la calculette...
[quote="St LMGdM - TdlVDàlSV"]Jésus-Christ notre Sauveur, vrai Dieu et vrai homme, doit être la fin dernière de toutes nos autres dévotions ; autrement elles seraient fausses et trompeuses. Jésus-Christ est l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin de toutes choses. Nous ne travaillons, comme dit l'Apôtre, que pour rendre tout homme parfait en Jésus-Christ, parce que c'est en lui seul qu'habitent toute la plénitude de la divinité et toutes les autres plénitudes de grâces, de vertus et de perfections ; parce que c'est en lui seul que nous avons été bénis de toute bénédiction spirituelle ; parce qu'il est notre unique Maître qui doit nous enseigner, notre unique Seigneur de qui nous devons dépendre, notre unique Chef auquel nous devons être, notre unique Modèle auquel nous devons nous conformer, notre unique Médecin qui doit nous guérir, notre unique Pasteur qui doit nous nourrir, notre unique Voie qui doit nous conduire, notre unique Vérité que nous devons croire, notre unique Vie qui doit nous vivifier, et notre unique Tout en toutes choses qui doit nous suffire. Il n'a point été donné d'autre nom sous le ciel, que le nom de Jésus, par lequel nous devions être sauvés. Dieu ne nous a point mis d'autre fondement de notre salut, de notre perfection et de notre gloire, que Jésus-Christ : tout édifice qui n'est pas posé sur cette pierre ferme est fondé sur le sable mouvant, et tombera infailliblement tôt ou tard. Tout fidèle qui n'est pas uni à lui, comme une branche au cep de la vigne, tombera, séchera, et ne sera propre qu'à être jeté au feu. Si nous sommes en Jésus-Christ et Jésus-Christ en nous, nous n’aurons point de damnation à craindre ; ni les anges des cieux, ni les hommes de la terre, ni les démons des enfers, ni aucune autre créature ne nous peut nuire parce qu'elle ne nous peut séparer de la charité de Dieu qui est en Jésus-Christ. Par Jésus-Christ, avec Jésus-Christ, en Jésus-Christ, nous pouvons toutes choses : rendre tout honneur et gloire au Père, en l'unité du Saint-Esprit ; nous rendre parfaits, et être à notre prochain une bonne odeur de vie éternelle.
Si donc nous établissons la solide dévotion de la très sainte Vierge, ce n'est que pour établir plus parfaitement celle de Jésus-Christ ; ce n'est que pour donner un moyen aisé et assuré pour trouver Jésus-Christ. Si la dévotion à la sainte Vierge éloignait de Jésus-Christ, il faudrait la rejeter, comme une illusion du diable ; mais tant s'en faut, qu'au contraire, comme j’ai déjà fait voir et ferai voir encore ci-après, cette dévotion ne nous est nécessaire que pour trouver Jésus-Christ parfaitement, l'aimer tendrement, et le servir fidèlement. [/quote]
[quote="ibid."]5° Enfin, la vraie dévotion à la sainte Vierge est désintéressée, c'est-à-dire qu'elle inspire à une âme de ne se point rechercher, mais Dieu seul dans sa sainte Mère. Un vrai dévot de Marie ne sert pas cette auguste reine par un esprit de lucre et d'intérêt ; ni pour son bien temporel, ni corporel, ni spirituel ; mais uniquement parce qu'elle mérite d'être servie, et Dieu seul en elle.[/quote]
[quote="Sofia"]
Vous avez raison de me dire que je devrais sans doute creuser le sujet (l'intercession), sauf que je ne vois pas trop comment.
[/quote]
Je voulais vous suggérer d'envisager le mystère de la Communion des saints en général (qui concerne toute l'Eglise), plutôt que de vous focaliser sur le seul culte de dulie, qui n'en est qu'une composante.