[quote="Marc06"]Vous n'êtes pas le rappeur de I am AKENATON ?[/quote]
Je pense qu'Ak[b]h[/b]enaton saurait écrire son nom sans faute. :>

Les apôtres valident tout à fait la mission de Paul commanditée par l'Esprit Saint !

[quote]Actes 13, 2 Pendant qu’ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu’ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit : Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés. Alors, après avoir jeûné et prié, ils leur imposèrent les mains, et les laissèrent partir.
[/quote]

De même Pierre ! Qui sous entend de garder de la prudence avant d'interpréter de travers :

[quote]2Pierre 3, 15-17 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine. Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu’entraînés par l’égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.[/quote]

Vous n'êtes pas le rappeur de I am AKENATON ?

Bonjour à tous

Akenaton a écrit :"[color=#8000BF]Et Paul fait ce qu'il veut après: il invente son histoire, il vous dépose 14 des 27 livres du N.T et tout le monde dit AMEN,
votre histoire est trop grave les gars...[/color]

En fait , Paul n'aurait écrit que 13 des divers livres du N.T.
En effet , la lettre aux Hébreux est anonyme . Si vous faites allusion aux Actes des Apôtres , c'est Luc qui en est l'auteur . Ce qui me conduit à deux remarques :

- Luc , n'était pas homme à accepter n'importe quelle rumeur ... Ce qu'il a écrit , après mûre réflexion , ne l'a pas été à la légère , on peut en être sûr .
- De trois choses l'une : ou bien Paul était bien ce qu'il disait être . ( c'est ce que je crois ) ;
Ou bien il était fou , auquel cas ses propos seraient forcément incohérents ...
Ou bien il était un escroc , mais dans ce cas , il aurait recherché argent et gloire et ne serait pas allé jusqu'à donner sa vie ...

Or , d'une façon claire , il se décrit comme un avorton , ( à éviter sur une carte de visite ou un C.V. ) ( 1 Co 15,8 )
Pour ne pas être à la charge de quiconque , il travaille de ses mains pour mériter son pain . ( Actes 18,3 )
Quant à son discours , non seulement il est cohérent , mais il a été agréé pendant 2000 ans par des centaines de millions de lecteurs ...

Par déduction , Paul était bien la personne qu'il disait être .

[quote="AKENATON"]On s'en :shutup: de savoir s'ils ont entendu, vu ou pas. Le gros problème s'est que Paul est le seul témoin de son affaire dans la Bible. Ses compagnons, qu'ils aient entendu ou pas, vu ou pas, on s'en :shutup: ... Le problème c'est qu'on entend plus parler d'eux après !!!

Et Paul fait ce qu'il veut après: il invente son histoire, il vous dépose 14 des 27 livres du N.T et tout le monde dit AMEN,
votre histoire est trop grave les gars...[/quote]
En même temps, quelle est votre légitimité pour décrier saint Paul ? Vous dites que saint Paul a inventé seul son histoire et que tout le monde a dit amen, mais pourquoi devrions-nous dire davantage amen à votre propre histoire, celle d'un obscur complot fomenté par un saint Paul douteux ?

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la doctrine saint Paul est parfaitement évangélique, comme le confirme saint Pierre dans une de ses lettres, et comme la cohérence avec les évangiles et les autres textes du NT. Il est donc absurde de prétendre que saint Paul aurait inventé un enseignement nouveau qui aurait tout chamboulé dans la doctrine chrétienne originelle.

Ainsi, si les lettres de saint Paul ont été retenues par les communautés chrétiennes, c'est pour une très bonne raison : elles transmettent fidèlement l'Évangile du Christ. S'il en avait été autrement (comme c'est le cas de certains apocryphes), l'Église les aurait rejetées comme elle a su le faire à de nombreuses reprises.

Hé puis, les arguments que vous donnez pour mettre en doute le récit de la rencontre de saint Paul avec le Christ n’en sont pas. Le fait qu’on n'entende plus parler de ses compagnons témoins de la scène n’est pas un argument car cet évènement n’avait pas à prendre plus de place qu’il n’en a. La Bonne Nouvelle, c’est Jésus-Christ, pas saint Paul qui rencontre le Seigneur. D’ailleurs, vous remarquerez que saint Paul lui-même, dans ses lettres, ne brandit pas sa rencontre avec le Seigneur à chaque page (de mémoire, il mentionne une seule fois que le Seigneur lui est apparu). Comme quoi, même pour lui, ce n’était pas l’évènement central à annoncer.

Alors après, c’est sûr qu’on peut toujours mettre en doute le témoignage de quelqu’un et le faire passer pour un sacripant menteur et trompeur. Mais objectivement, vous n’avez aucune preuve, aucun élément concret, juste des hypothèses. En un mot : juste des préjugés. Et ça ne vaut pas grand-chose des préjugés…


[quote="AKENATON"]L’enseignement de Paul contredit dans plusieurs versets les dires de Jésus. Exemple : Jésus disait aux apôtres : [i]“N'allez pas vers les païens“[/i] Paul est l’Apôtre des païens..... [/quote]
Comment pouvez-vous dire de telles âneries ? Vous oubliez (ou ignorez) manifestement que les dernières paroles de Jésus à ses disciples, après sa Résurrection, sont :
[color=#0000BF][i]Allez donc, [b]enseignez toutes les nations[/b], les baptisant au nom du Père, du Fil et du Saint-Esprit[/i] (Matthieu 28, 19)

[i]Puis il leur dit : "Allez par tout le monde et [b]prêchez l'Evangile à toute la création[/b]. (Marc 16, 15)

et il leur dit: " Ainsi il est écrit que le Christ devait souffrir et ressusciter des morts le troisième jour, et que le repentir pour la rémission des péchés doit être prêché en son nom [b]à toutes les nations[/b], à commencer par Jérusalem. [/i](Luc 24, 46-47)

[i]Mais, lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, [b]et jusqu'à l'extrémité de la terre[/b].[/i] (Actes 1, 8)[/color]


Et tout le monde sait que les Nations, dans la Bible, ce sont les païens par opposition à Israël.

Ainsi, il faut comprendre qu'avant sa Résurrection, Jésus prêchait au peuple Élu car c'est lui qui avait la primauté. Mais après sa Résurrection et le rejet du peuple Élu, le Salut est ouvert à tous. C'est ce que dira saint Paul dans une de ses lettres.

Bonjour AKENATON

[quote="AKENATON"]On s'en :shutup: de savoir s'ils ont entendu, vu ou pas. Le gros problème s'est que Paul est le seul témoin de son affaire dans la Bible. Ses compagnons, qu'ils aient entendu ou pas, vu ou pas, on s'en :shutup: ... Le problème c'est qu'on entend plus parler d'eux après !!!
Et Paul fait ce qu'il veut après: il invente son histoire, il vous dépose 14 des 27 livres du N.T et tout le monde dit AMEN, votre histoire est trop grave les gars...[/quote]

Ben non! l'Église priait sans cesse à l'Époque et la puissance de Dieu était à l'œuvre avec très grande force, elle a du prier pour Saint Paul tout simplement, et Dieu en a fait son instrument et s'est manifester à lui sur la route de Damas.

[quote]Paul a aussi le titre de Saint, pourtant écoutez ce qu’il dit de lui-même : [i]ll CORINTHIENS 11 : 17 Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.[/i][/quote]

[b]Vous ne comprenez manifestement pas ce que vous lisez[/b]. Vous occultez le verset 16 où Saint Paul demande qu'on ne le regarde pas comme un insensé, car si tel est le cas, il demande alors qu'on le reçoive comme un insensé afin qu'il se glorifie. ( donc l'insensé se glorifie, ce qu'il ne fait pas)
Au verset 17, il explique que se glorifier c'est folie donc insensé, ce qu'il ne fait pas en parlant du Seigneur Jésus Christ.
Au verset 30 Saint Paul explique sa seul gloire c'est sa faiblesse : [b]30 S`il faut se glorifier, c`est de ma faiblesse que je me glorifierai! [/b]

Sans animosité aucune, si la lecture des Saintes écritures est trop difficiles pour vous faites des actes de charité c'est bien mieux que de faire dire à Saint Paul n'importe quoi, surtout que ce que vous en dite est extrêmement grave.

[quote]L’enseignement de Paul contredit dans plusieurs versets les dires de Jésus. Exemple : Jésus disait aux apôtres : [i]“N'allez pas vers les païens“ Paul est l’Apôtre des païens.....[/quote]

Avant la crucifixion cela est vrai me semble t-il! Mais après la résurrection, Notre Seigneur Jésus Christ demande à Ses disciples d'aller prêcher à toutes les nations donc aux païens. D'ailleurs le passage sur corneille démontre bien qu'il ne vous faut pas faire une règle générale de la citation que vous nous soumettez. En effet corneille était païen et Saint Pierre raisonnait comme vous pensant qu'il ne devait pas aller vers les païens, mais le Seigneur lui fit comprendre qu'il ne devait pas déclarer impur ce que Dieu rend pur.

Donc il n'y a pas d'incohérence entre ce que dit Saint Paul et Jésus Christ et votre hypothèse concernant l'Antéchrist ne tient pas encore plus lorsqu'on sait que Saint Paul a été à son tour persécuté à cause du Saint Nom de Jésus Christ qu'il portait aux nations.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[color=#008080]Ce message est déplacé du [i]Christianisme pour les nuls[/i] à cette section.

@AKENATON: veuillez présenter vos arguments de manière polie et soigner un peu plus votre français écrit. Merci.[/color]

[quote="bip1"]Heureusement , il se trouve que les compagnons de Paul ont entendu ou vu ... Ils sont donc témoins de l'évènement .
Deux témoins , en effet , suffisent pour accréditer le discours de Paul et ils mettent à mal l'hypothèse d'un malaise car la probabilité pour que plusieurs personnes subissent les mêmes troubles au même moment est nulle .

Ananias , un peu plus loin corrobore ce témoignage .

Ainsi , l'objectivité de l'apparition est garantie . ( et le texte est cohérent !)

( J'ai trouvé cette explication dans le blog de Mike.adoo )[/quote]

On s'en :shutup: de savoir s'ils ont entendu, vu ou pas. Le gros problème s'est que Paul est le seul témoin de son affaire dans la Bible. Ses compagnons, qu'ils aient entendu ou pas, vu ou pas, on s'en :shutup: ... Le problème c'est qu'on entend plus parler d'eux après !!!

Et Paul fait ce qu'il veut après: il invente son histoire, il vous dépose 14 des 27 livres du N.T et tout le monde dit AMEN,
votre histoire est trop grave les gars...

Relachez-vous, respirez un bon coup, ouvrez les yeux...

Paul a aussi le titre de Saint, pourtant écoutez ce qu’il dit de lui-même :

[i]ll CORINTHIENS 11 : 17 Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.[/i]

Paul fut le persécuteur acharné des premiers disciples de Jésus :

[i]Actes 8 : 3 Saul (Paul), de son côté, ravageait l'Église; pénétrant dans les maisons, il en arrachait hommes et femmes, et les faisait jeter en prison.[/i]

Mais comme par miracle, Jésus lui est apparu soit-disant en Esprit sur le chemin de Damas, et lui pardonna… Paul raconte :

[i]Actes 22 : 6 Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi. 7 Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? 8 Je répondis: Qui es-tu, Seigneur ? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes. [/i]

Il faut savoir que les versets 6-7-8 n’ont aucun témoin à part Paul. On pourrait donc se demander, si cette lumière était vraiment la présence de Jésus de Nazareth ? Paul ne connaissant pas la voix de Jésus, n’ayant jamais vu ou entendu Jésus de son vivant, mais là il entend une voix qui lui dit : “Je suis Jésus de Nazareth“. Est ce une manifestation divine ou Satanique ? Car il est dit :

[i]ll Corinthiens 11 : 14 (…) Satan lui-même se déguise en ange de lumière. (…)[/i]

Nous savons que c’est à partir de ce moment que Paul doit être initié à Damas pour une soit-disant mission qui dépasse la mission accomplie par Jésus sur terre. Paul est-il réellement l’Apôtre de Christ ?

[i]ll Corinthiens 11 : 13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ…[/i]

L’enseignement de Paul contredit dans plusieurs versets les dires de Jésus. Exemple : Jésus disait aux apôtres : [i]“N'allez pas vers les païens“ Paul est l’Apôtre des païens.....

1 Jean 2 : 4 Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.[/i]

[i]Jérémie 14 : 14 Et l'Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes ; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur cœur, qu'ils vous prophétisent.[/i]

Voilà pourquoi Jésus parlait d’un Antéchrist qui viendra, il disait “il est sorti de nous mais il n’est pas de nous“. Paul était Juif comme Jésus mais il enseigna une autre doctrine.

Voici la philosophie de Paul, il dit :

[i]Romains 3 : 8 Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pécheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ?[/i]