L'apostasie en France et l'islam

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Re: L'apostasie en France et l'islam

par PaxetBonum » sam. 06 août 2011, 13:20

Suliko a écrit :Pourriez-vous m'indiquer vos sources? Si c'est le cas, que fait l'Etat français pour assurer sa sécurité?
Sauf erreur il le raconte dans son livre Le Prix à payer.

Re: L'apostasie en France et l'islam

par Suliko » sam. 06 août 2011, 12:27

Sauf erreur il n'a pas reçu que des menaces en France mais de balles !
Pourriez-vous m'indiquer vos sources? Si c'est le cas, que fait l'Etat français pour assurer sa sécurité?

Re: L'apostasie en France et l'islam

par PaxetBonum » sam. 06 août 2011, 8:30

« Je me suis trouvé pendant quinze ans à Dakar avec trois millions de musulmans, cent mille catholiques et quatre cent mille animistes, et si pendant ces quinze ans on a pu convertir dix musulmans, c'est un maximum. Je veux dire les convertir vraiment, les faire passer de l'islam au catholicisme. Je ne dis pas qu'il n'y ait pas eu une certaine influence catholique grâce à nos écoles où nous avions jusqu'à 10 à 15% de musulmans. Je n'en voulais pas davantage, sinon ils auraient imposé l'islam dans nos écoles. Une fois qu'ils sont forts, ils s'imposent, prennent la tête du mouvement et essayent de convertir les autres. Quand ils sont faibles, ils écoutent et se taisent.
Les jeunes gens qui ont été dans nos écoles ont certainement été influencés, peut être certains d'entre eux ont-ils désiré le baptême c'est très possible. Mais c'est très difficile pour un jeune homme de se convertir au catholicisme, car il est chassé de sa famille, il sait qu'il risque même d'être empoisonné. […] Il n'y a que ceux qui sont étudiants en université qui arrivent à se convertir parce qu'ils sont indépendants. Ils savent que leur avenir est assuré; dont ils n'ont plus besoin de leur famille et partiront en Europe, ils peuvent se convertir. Mais convertir quelqu'un qui est dans sa famille, c'est pratiquement impossible. En inspirant la religion islamique; le démon a véritablement empêché la conversion de millions d'hommes »
Mgr Lefebvre évêque de Dakar

Re: L'apostasie en France et l'islam

par PaxetBonum » sam. 06 août 2011, 8:27

Suliko a écrit :
Se n'est pas le cas voyez Joseph Fadell (le Prix à payer) même en France
Est-ce que cet homme a subi des menaces même en France? La loi ne peut-elle donc pas le protéger?! Si c'est le cas, c'est hallucinant....
Sauf erreur il n'a pas reçu que des menaces en France mais de balles !
Avez-vous vu le reportage de ce marocain au Canada (ci-dessus) ?
Rien n'arrête leur soif de tuer l'apostat

Re: L'apostasie en France et l'islam

par Suliko » ven. 05 août 2011, 23:37

Se n'est pas le cas voyez Joseph Fadell (le Prix à payer) même en France
Est-ce que cet homme a subi des menaces même en France? La loi ne peut-elle donc pas le protéger?! Si c'est le cas, c'est hallucinant....

Un message de ce fil évoquait le travail des protestants évangéliques en banlieue...Je ne sais pas s'il est de notre devoir de catholique de s'en réjouir. Le but serait que nous, catholiques, évangélisions les musulmans! Que l'Eglise fasse quelque chose. Quelqu'un évoque le risque de persécution en Orient, mais les persécutions existent déjà, donc qu'est ce que l'Eglise a à perdre? La situation peut difficilement être pire. Et d'ailleurs, si elle le devenait à cause de l'effort missionnaire de l'Eglise en Occident, peut-être que nos Etats laïcs ouvriraient enfin les yeux et agiraient en faveur des chrétiens d'Orient!

Re: L'apostasie en France et l'islam

par Harfang » ven. 05 août 2011, 18:51

La laïcité est diabolique dans son essence : il ne faut pas compter endiguer l'islam avec cette construction officieusement athée et anti-religieuse. Seul le retour de la France à sa vocation de Fille aînée de l'Église sera le garant du salut national. Autant vous dire qu'on y est pas encore...

Re: L'apostasie en France et l'islam

par Dauphine » ven. 05 août 2011, 17:17

Selon ce fameux Joseph, "il n'existe pas d'islam modéré".
PaxetBonum a écrit : Ce n'est pas le cas voyez Joseph Fadell (le Prix à payer) même en France. Les filles lapidées ou brûlées vives…
L'Eglise a baissé sa garde au nom de l'angélisme.
Que proposez-vous ? Une radicalisation des consciences ?

Parfois je m'interroge... je me demande si les "témoins" ne convertissent pas plus que nous ? En tout cas, ils attirent vers eux athées et chrétiens. A qui la faute ?

Re: L'apostasie en France et l'islam

par PaxetBonum » ven. 05 août 2011, 17:01

Re: L'apostasie en France et l'islam

par PaxetBonum » ven. 05 août 2011, 16:45

Suliko a écrit : Je pense surtout que la passivité des catholiques en général est le résultat d'une mauvaise formation religieuse et du sentiment que toutes les religions se valent et que l'important, c'est d'être "gentil"...
Oui notre bonne vieille église de France post 68 qui a vidé les églises en disant que seul les bons sentiments suffisaient…
Suliko a écrit : D'ailleurs, quels genres d'ennuis graves peuvent avoir les musulmans se convertissant en Europe? L'Etat est tout de même là pour éviter au maximum les crimes d'honneur et autre...Non? Si ce n'est pas le cas, c'est très grave...
Se n'est pas le cas voyez Joseph Fadell (le Prix à payer) même en France
Les filles lapidées ou brûlées vives…

Re: L'apostasie en France et l'islam

par Cocktail » ven. 05 août 2011, 16:36

Je parle ici de l’Église Catholique pas des ex-musulmans : les ennuis liés à la communauté musulmans ou autres, je ne sais pas, mais je suis sûr que chaque "faux pas" peut coûter cher à l’Église (je ne considère pas que c'est illégale de baptiser des ex-musulmans qui le veulent en plus, on les force pas).

Il y a beaucoup de mouvements évangéliques pour lesquels la conversion des musulmans est primordiale, et ils font beaucoup d’efforts dans les banlieues notamment.

Re: L'apostasie en France et l'islam

par Suliko » ven. 05 août 2011, 13:08

Je pense que la passivité de l’Église Catholique est liée à la peur. Je suppose qu'elle ne veut pas avoir des ennuis en convertissent les musulmans. De l'autre côté, elle veut avoir la paix dans les pays musulmans, où les conversions des musulmans français ferait un grand bruit.
Je pense surtout que la passivité des catholiques en général est le résultat d'une mauvaise formation religieuse et du sentiment que toutes les religions se valent et que l'important, c'est d'être "gentil"...
D'ailleurs, quels genres d'ennuis graves peuvent avoir les musulmans se convertissant en Europe? L'Etat est tout de même là pour éviter au maximum les crimes d'honneur et autre...Non? Si ce n'est pas le cas, c'est très grave...

Re: L'apostasie en France et l'islam

par Cocktail » ven. 05 août 2011, 12:51

Je pense que la passivité de l’Église Catholique est liée à la peur. Je suppose qu'elle ne veut pas avoir des ennuis en convertissent les musulmans. De l'autre côté, elle veut avoir la paix dans les pays musulmans, où les conversions des musulmans français ferait un grand bruit.

J'ai vu un reportages sur les musulmans convertis au christianisme qui disait avoir passé un parcours de combattant pour être baptisés. Contrairement aux conversions à l'islam, qui est très facile.

Re: L'apostasie en France et l'islam

par Monte-Cristo » ven. 05 août 2011, 9:06

Suliko a écrit :Pourquoi 130 ans précisément? Je me serais plutôt attendue à 230...
130 ans car je pars de l'invention de l'école laïque et républicaine par le franc-maçon Jules Ferry. C'est véritablement depuis que les républicains ont pris le pas sur les catholiques en ce qui concerne l'instruction que le bas blesse.

Penser que Dieu fait venir à nous les musulmans pour qu'ils se convertissent, c'est certes beau, mais c'est surtout mettre la charrue avant les boeufs. Pour qu'ils se convertissent, il faudrait d''abord qu'il y ait un nombre important de catholiques en France, et que ces derniers aient la volonté de convertir, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'évêques, qui préfèrent aller inaugurer des mosquées ou lire des textes des droits de l'homme avec les juifs, bouddhistes etc etc.

Re: L'apostasie en France et l'islam

par Relief » ven. 05 août 2011, 0:54

:incertain:

Re: L'apostasie en France et l'islam

par Raistlin » jeu. 04 août 2011, 21:30

Vincichristi a écrit :la question est : l'implantation de l'islam est-elle la conséquence de l'apostasie de la France, dieu cherchant un autre moyen d'être adoré ?
Dieu ne peut vouloir que le bon et le vrai. L'islam n'est rien de cela. Cependant, Dieu peut vouloir châtier des nations occidentales orgueilleuses et apostâtes (l'Ancien Testament montre bien Dieu qui livre son peuple infidèle aux mains des païens, et qu'Il ne recule pas devant la quasi destruction de son peuple, de son Temple, etc.).

Il ne faut pas non plus oublier que l'Église n'est pas plus grande que son Seigneur et qu'elle connaîtra elle aussi sa Passion (c'est le CEC qui le dit). Bref, l'Église triomphera non pas à la manière humaine, en gagnant peu à peu tous les coeurs, mais après un rude combat où elle semblera vaincue et morte, pour mieux ressusciter et être glorifiée. L'Apocalypse est assez éclairant à ce sujet. En attendant, cela ne doit pas nous faire tomber dans la passivité car nous ne savons "ni le jour ni l'heure", et nous devons obéir au Christ en annonçant son Nom, même (et surtout) aux musulmans.

Quant à la situation française, elle me semble effectivement la conséquence de la haine de la foi chrétienne qu'elle chérit depuis 2 siècles. On peut y ajouter une idéologie relativiste, hédoniste et consumériste pernicieuse qui a sapé les fondements de la morale chrétienne. Mais il n'y a pas que ça et c'est personnellement le point qui me fait le plus peur : elle est aussi le fruit d’une forme d’apostasie des responsables de l’Église de France qui eût surtout lieu dans les 70/80, apostasie qui a conduit des prêtres et des évêques à brader la foi, à corrompre la doctrine, à mettre la Lumière sous le boisseau. C’est en train de changer – gloire à Dieu ! – mais le mal est fait, et il est profond. La tendance pourra-t-elle s’inverser ? Dieu seul le sait, c’est le cas de le dire.

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