Apologie de la pédophilie et légalisation?!

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Re: Apologie de la pédophilie?

par Silica » mar. 01 avr. 2014, 21:29

Tout à fait Peccator ;)

Et cette destruction sociale sera moins un risque incompressible lorsqu'on l'hystérisation de cette question sera terminée.

Re: Apologie de la pédophilie?

par Peccator » mar. 01 avr. 2014, 21:27

Silica a écrit :Il faut aussi faire un gros travail pour que les victimes d'agressions de ce type ne se sentent plus coupables d'oser accuser leur agresseur.
Tout à fait.
Mais il faut aussi et simultanément faire un gros travail pour rappeler ce qu'est la présomption d'innocence, et mettre fermement en vigueur les dispositions déjà existantes contre les accusations abusives.

Il faut faire les deux, car il est important que les victimes puissent dénoncer leurs agresseurs, mais que n'importe qui ne puisse se faire accuser (et détruire socialement) par quelqu'un qui voudrait juste lui nuire. Si on n'a pas le deuxième, on ne peut pas avoir le premier.

Re: Apologie de la pédophilie?

par Silica » mar. 01 avr. 2014, 19:54

Bonsoir :ciao:
Mac a écrit :Vous préconisez ce qui paraît selon vous un idéal (irréaliste) mais c'est méconnaitre la diversités des situations concrètes et la diversité des comportements des adolescents. Donc il est certain que votre idéal n'est qu'illusoire et que vous vous leurrez vous même peut-être inconsciemment je n'en sais rien et qu'en dernier ressors vous prônez tout bonnement le crime de enfants à naître.
Mais qu'y a t-il d'irréaliste dans ma vision des adolescents ? Vous trouvez ça plus terre à terre de leur professer l'abstinence totale jusqu'au mariage ?
Ceci dit, c'est vrai que faire comprendre à des ados l'importance capitale du préservatif, même pendant un rapport oral, c'est difficile. Et pour peu qu'un des deux partenaires (presque toujours le garçon) ne veuille pas en entendre parler, le rapport se fera souvent quand même, malheureusement. On doit donc doublement éduquer les garçons à ce sujet.
James a écrit :Non, vous n'êtes pas pro-pédophile (du moins, je n'espère pas...).
C'est juste que vous ne voyez pas comme nous les dangers de vos prises de positions libertaires en la matière.

Concernant le Maitre Levy, par exemple, vous y voyez une volonté de parler de la pédophilie, de discuter du rapport aux enfants...
Pour ma part, cela me parait limpide qu'au travers de sa prudence d'avocat, il essaie de légitimer la pédophilie et le tourisme sexuel en invoquant la tolérance, le dialogue et la liberté d'expression. Et c'est d'autant plus effrayant qu'il en parle avec force et autorité, chose que lui fera remarquer son interlocutrice qui n'a même pas réussi à en caser une...
Bon, le doute est permis à mon sujet alors. Mes pauvres parents seraient meurtris de l'apprendre.
Je n'ai pas particulièrement l'impression d'avoir des prises de position libertaires. Seulement je reconnais les études scientifiques et psychologiques, je les prends en compte dans ma réflexion même si elles vont à l'encontre de ce que je pensais au premier abord.
Je ne connais pas cet avocat (mais il me semble qu'il s'était retrouvé face à Dieudonné toujours chez Taddéi ?) et en fait je ne suis pas certaine de ce qu'il a en tête vu la très courte durée de cet extrait. Mais je ne pars pas d'un a priori pédophile à son sujet.

Que la pédophilie soit un crime qui existe et est encore trop tu et trop secret en France aujourd'hui est un constat que je partage. Mais là où on n'en parlait jamais il y a vingt ans on en parle tout le temps aujourd'hui, et je ne suis pas sûre que arrivé au point où nous en sommes ça fasse encore progresser les choses, les dénonciations. Il y a même des effets inverses : http://www.leparisien.fr/laparisienne/s ... 704879.php
On voit que certains hommes ont hésité puis renoncé à s'arrêter pour les aider ayant peur de passer pour des pédophiles. Moi-même dans les établissements britanniques où je travaille j'ai été avertie maintes fois de ne jamais poser la main sur l'épaule de mes élèves ou de me trouver seule dans une pièce avec l'un d'eux, ce sont des motifs de renvoi pur et simple et même de poursuites judiciaires.

Libérer la parole sur les questions liées au sexe, lever les tabous me semblent être de meilleurs moyens. Il faut aussi faire un gros travail pour que les victimes d'agressions de ce type ne se sentent plus coupables d'oser accuser leur agresseur.

Re: Apologie de la pédophilie?

par James » lun. 31 mars 2014, 17:01

Tout à fait, PaxetBonum, c'est de ce filtrage des médias qu'il faudrait parler un jour...
Il faudrait aussi parler de l'indulgence de la justice.
Comme dans cette affaire : http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 646807.php
22 000€ d'amende et 3 ans de prison, c'est pas cher payé pour avoir détruit la vie d'une famille, vous ne trouvez pas?

Notez au passage la folie du type dans ses déclarations


Concernant Jack Lang, j'allais y venir dans un prochain message.
Merci d'avoir fait le travail pour moi ;)

Enfin, l'affaire Stan Maillaud!
J'en ai entendu parler à plusieurs reprises mais je ne sais pas vraiment de quoi il en retourne. Il faudra que je me plonge dedans prochainement...

Re: Apologie de la pédophilie?

par PaxetBonum » lun. 31 mars 2014, 8:18

De l'information il y en a mais les médias sont corrompus : http://www.crashdebug.fr/Pedopolis/www. ... index.html
http://www.lesamisdestanmaillaud.org/

Re: Apologie de la pédophilie?

par James » dim. 30 mars 2014, 14:14

Bonjour Menthe,
(encore une histoire de contexte, James ne me lisez pas)
Vous savez, je suis un des premiers dans nos discussions à fournir tous les éléments qui sont en ma possession pour éclairer justement le contexte dans lequel sont dites les choses.
Je ne pense pas avoir été le plus avare de nous tous en articles, en vidéos et en explications...
C'est d'ailleurs le but de ce fil de discussion : permettre aux forumeurs qui n'étaient pas au courant de comprendre à l'aide d'exemples concrets que la pédophilie n'est pas une légende urbaine en France, qu'au travers de certains acteurs, elle s'est appuyée "hier" sur un discours libertaire pour se légitimer, et qu'elle ne demande aujourd'hui qu'à s’afficher au grand jour.

Pour le reste de votre message, je vous suis entièrement.
Thierry Lévy est malin : en tant qu'avocat, il connait les règles et chacun de ses mots est correctement pesé de telle sorte qu'on ne puisse pénalement lui reprocher quoique ce soit.
C'est comme ça que je le vois.

Re: Apologie de la pédophilie?

par Menthe » dim. 30 mars 2014, 12:31

Bonjour Silica,
Silica a écrit :L'avocat du lien que vous ajoutez ne tiens pas non plus un discours pédophile. Il critique l'hystérisation et l'impossibilité d'aborder ce thème. L'objectif n'est pas de dire qu'il est bon et normal que des adultes violent des enfants, mais simplement de pouvoir discuter de ce qu'est un pédophile, de ce que la réaction de notre société ces dernières décennies à ces affaires dit de nous, etc.
J'ai regardé la vidéo et j'ai trouvé son discours plus ambigu que ça. Dommage qu'on ne puisse pas voir l'émission en entier, parce que je ne sais pas à quoi il fait allusion en parlant des "évènements récents" et puis je n'aime pas prendre un débat en cours (encore une histoire de contexte, James ne me lisez pas).
Plusieurs passages m'ont fait tiquer : "la tolérance est quelque chose qui en ce moment est en train de disparaitre totalement" : tolérance envers quoi ? Même chose quand il parle de la beauté du sexe (je suis tout à fait d'accord, le sexe peut être quelque chose de très beau, mais tout dépend des situations), et regrette qu'on brandisse le "bâton de la morale", ou qu'il semble se poser en défenseur des "comportements un peu différents, un peu anormaux". Vraiment, j'ai eu l'impression qu'on n'était plus vraiment sur le versant "comprendre" (qu’est-ce qu'un pédophile, pourquoi la pédophilie provoque-t-elle des réactions épidermiques dan notre société : toutes ces questions sont intéressantes) mais qu'on basculait tranquillement sur le versant "justifier".
Je m'accorde avec lui sur le fait qu'un pédophile n'a pas automatiquement sa place en prison, puisque pédophile ne veut pas dire pédocriminel.
Sur la forme, son ton professoral et autoritaire est agaçant.

Re: Apologie de la pédophilie?

par James » dim. 30 mars 2014, 2:53

Personnage suivant : Michel Polac avec son journal intime (Journal 1980-1998, journal intime, PUF, 2000)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Polac
En juin 2000, Michel Polac obtient la suppression d'une émission Ripostes de Serge Moati, consacrée aux « carnets intimes » en menaçant la chaîne France 5 de poursuites en référé. Selon Marc-Édouard Nabe, invité à la même émission, la lecture d'un extrait de son journal intime (Journal, PUF, 2000) par la journaliste Dorothée Woillez, portant sur des relations sexuelles avec des mineurs, aurait créé un violent incident sur le plateau. Michel Polac se défend en expliquant que la production avait fait le choix de couper au montage des propos antisémites de Marc-Édouard Nabe qu'il tentait de citer et qu'il s'opposait donc à la diffusion de l'émission.

Le 27 avril 2007, dans l'émission On n'est pas couché animée par Laurent Ruquier, Michel Polac s'en est pris à Daniela Lumbroso car celle-ci avait plusieurs années auparavant, dans une émission littéraire sur LCI, cité le même extrait de son journal intime, dont elle jugeait le caractère pédophile (page 147). Daniela Lumbroso a pour sa part maintenu son jugement sur ce passage du journal de Michel Polac.
Les extraits des émissions en question :
- http://www.dailymotion.com/video/k16qIwzAwgoU9JeHDw (Ripostes)
- http://www.dailymotion.com/video/x1veby ... &start=244 (ONPC)

Voici donc la page en question :
[+] Texte masqué
Image

Re: Apologie de la pédophilie?

par James » dim. 30 mars 2014, 2:29

Moi aussi, je suis las de me répéter de fils de discussion en fils de discussion.
C'est quand même incroyable que j'en vienne à presque me faire traiter de pro-pédophilie.
Non, vous n'êtes pas pro-pédophile (du moins, je n'espère pas...).
C'est juste que vous ne voyez pas comme nous les dangers de vos prises de positions libertaires en la matière.

Concernant le Maitre Levy, par exemple, vous y voyez une volonté de parler de la pédophilie, de discuter du rapport aux enfants...
Pour ma part, cela me parait limpide qu'au travers de sa prudence d'avocat, il essaie de légitimer la pédophilie et le tourisme sexuel en invoquant la tolérance, le dialogue et la liberté d'expression. Et c'est d'autant plus effrayant qu'il en parle avec force et autorité, chose que lui fera remarquer son interlocutrice qui n'a même pas réussi à en caser une...

Re: Apologie de la pédophilie?

par Cinci » dim. 30 mars 2014, 2:27

... quant à l'avocat «honni» via les extraits de clips sur Youtube. Mais il n'est pas exclut qu'il puisse avoir raison quant au point principal qu'il voudrait faire valoir (à vérifier; je ne connais pas vraiment son discours).

:?:

Re: Apologie de la pédophilie?

par Cinci » dim. 30 mars 2014, 2:00

Le fameux Patch Adams personnifié au cinéma par Robin Williams à l'époque se trouve à Montréal ces jours-ci.
http://www.ledevoir.com/societe/actuali ... n-du-coeur

Dans l'article complet (Hélas, indisponnible ici), il estimait, chaque jour, à vingt millions au moins le nombre d'enfants dans le monde, mais alors victimes d'abus sexuel du fait d'adultes.
  • «[...] Et les clowneries peuvent sauver des vies. «En Équateur, une petite fille de 5 ans, qui avait été violée, n’avait pas ouvert la bouche depuis deux mois, que ce soit pour parler, rire ou manger. Elle allait mourir de faim et l’hôpital n’avait plus d’espoir, a raconté M. Adams. Ce sont des clowneries qui ont tout changé. Maintenant, elle rit, elle joue et elle va à l’école. Je n’oublierai jamais cette expérience.»
http://journalmetro.com/plus/sante/4706 ... -montreal/

Re: Apologie de la pédophilie?

par Mac » dim. 30 mars 2014, 0:38

Silica a écrit :Eh bien oui, évidemment, si c'est ce qu'elle souhaite. Mais voyez, ce n'est qu'en cas d'échec de contraception que ces choses (grossesse non désirée) arrivent : donc ce que je préconise en réalité si vie sexuelle il y a c'est utilisation systématique des moyens de contraceptions et de protections des MST et abstinence si l'un des deux partenaires refuse de les utiliser.
Vous préconisez ce qui paraît selon vous un idéal (irréaliste) mais c'est méconnaitre la diversités des situations concrètes et la diversité des comportements des adolescents. Donc il est certain que votre idéal n'est qu'illusoire et que vous vous leurrez vous même peut-être inconsciemment je n'en sais rien et qu'en dernier ressors vous prônez tout bonnement le crime de enfants à naître.

Fraternellement. :coeur:

Re: Apologie de la pédophilie?

par Silica » sam. 29 mars 2014, 21:36

C'est formidable, me voilà donc idéologue pédophile. C'est vraiment du délire.
A quel moment avez-vous lu que "mon idéologie" préconisait des relations sexuelles entre enfants/ados et adultes ? Il me semble pourtant avoir exprimé parfaitement le contraire.
Mac a écrit :Et si la jeune ado tombe enceinte, qu'est-ce que vous préconisez? L'avortement pour grossesse non désiré?
Eh bien oui, évidemment, si c'est ce qu'elle souhaite. Mais voyez, ce n'est qu'en cas d'échec de contraception que ces choses (grossesse non désirée) arrivent : donc ce que je préconise en réalité si vie sexuelle il y a c'est utilisation systématique des moyens de contraceptions et de protections des MST et abstinence si l'un des deux partenaires refuse de les utiliser.
James a écrit :N'oubliez pas dans quel cadre "Tout !" exerçait, Silica!
Que voulez-vous dire ?
James a écrit :En l'occurrence, la phrase que vous considérez comme acceptable n'est qu'un doux euphémisme pour parler de sexualité infantile et de pédophilie.
Pas du tout. Votre problème sur ce sujet c'est que vous voyez la sexualité (ou du moins toute sexualité qui s'éloigne du coït pratiqué par un couple marié dans un but de procréation) comme malsaine, impure, et que vous voyez les enfants comme des être purs. Pour vous, donc, qu'un enfant puisse se masturber, ressentir des plaisirs érogènes, puis avoir une sexualité active à l'adolescence c'est un conflit (le pur et l'impur) que vous ne réglez qu'en assimilant ce constat à un discours pédophile. N'avez-vous donc jamais été enfant ? N'en côtoyez-vous donc jamais ? Vous m'aviez pourtant dit le contraire puisque vous semblez travailler dans l'enseignement.
Niez-vous que la masturbation commence dès l'enfance ? Qu'elle apparaît naturellement car l'enfant suit son plaisir tant qu'on ne va pas lui dire que c'est quelque chose de négatif ?
Parler de sexualité infantile n'est pas tenir un discours pédophile. Mais je suis lasse de répéter cela alors j'arrête.

C'est quand même incroyable que j'en vienne à presque me faire traiter de pro-pédophilie.

L'avocat du lien que vous ajoutez ne tiens pas non plus un discours pédophile. Il critique l'hystérisation et l'impossibilité d'aborder ce thème. L'objectif n'est pas de dire qu'il est bon et normal que des adultes violent des enfants, mais simplement de pouvoir discuter de ce qu'est un pédophile, de ce que la réaction de notre société ces dernières décennies à ces affaires dit de nous, etc.
Si le sujet vous intéresse vraiment et que vous voulez vraiment chercher à avancer dans votre réflexion sur le sujet je vous conseille ce documentaire LCP tout à fait remarquable : http://www.lcp.fr/emissions/docs-ad-hoc ... l-interdit

Re: Apologie de la pédophilie?

par James » sam. 29 mars 2014, 11:47

"Maitre" Lévy...
Il a vraiment une tête de psychopathe, ce mec là!
Un visage qui va parfaitement avec son discours... :mal:

Re: Apologie de la pédophilie?

par PaxetBonum » sam. 29 mars 2014, 9:18

Voilà un autre appel à la liberté :

https://www.youtube.com/watch?v=SB4yc1PuvG4

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