par Virgile » mer. 08 févr. 2012, 7:13
Griffon a écrit :Les uns, il les prend par leur corps. Il peut les exciter et les conduire à une totale addiction s'ils ne savent pas qu'il faut dire NON.
Seuls les anges ou nos frères peuvent nous aider à dire NON.
Dieu seul peut nous faire revenir à Lui. Nous ne pouvons plus dire NON.
Lui a pu dire NON.
Bonjour,
désolé d’être un peu long... comme d’habitude. Je ne vais parler de mon expérience personnelle, aucun intérêt et pas amusant du tout. Juste confirmer ce que dit très bien Griffon. Il y a gens qui voient le diable partout mais ignorent totalement qu'il est en eux-mêmes... Nous pourrions commencer par ceci, qui nous indique quel péché a apporté la mort à Adam et à l’humanité entière :
Jacques, I, 13-15
13 - Que nul, lorsqu'il est tenté, ne dise: " C'est Dieu qui me tente "; car Dieu ne saurait être tenté de mal, et lui-même ne tente personne.
14 - Mais chacun est tenté par sa propre convoitise, qui l'amorce et l'entraîne.
15 - Ensuite la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché, et le péché, lorsqu'il est consommé, engendre la mort.
Et poursuivre par ceci, qui indique en quoi consiste la "planche" de Salut :
Jacques, I, 16-17
16 - Ne vous abusez pas, mes frères bien-aimés.
17 - Tout don excellent, toute grâce parfaite, descend d'en haut, du Père des lumières, en qui n'existe aucune vicissitude, ni ombre de changement.
Ou encore ce qui suit.
Ephésiens, tout le chapitre I, dont voici un extrait :
7 - C'est en lui que nous avons la rédemption acquise par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
8 - que Dieu a répandue abondamment sur nous en toute sagesse et intelligence,
9 - en nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le libre dessein que s'était proposé sa bonté,
10 - pour le réaliser lorsque la plénitude des temps serait accomplie, à savoir, de réunir toutes choses en Jésus-Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
11 - C'est aussi en lui que nous avons été élus, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,
12 - pour que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré dans le Christ.
Dieu veut donc 1) nous sanctifier et 2) nous accorder le Salut.
Mais à la condition de notre soumission de créature à l’égard du Créateur. C’est la raison pour laquelle le refus de la soumission à Dieu, nos petits et nos immenses "non serviam" quotidiens, est une folie. Et c’est notre désir de puissance qui cause notre chute. Je n’arrive pas à retrouver la référence exacte (dans la Cité de Dieu, quelque part dans le livre XX ?), mais saint Augustin écrit quelque chose que j’ai noté sur un bout de papier qui traîne sur mon bureau depuis des années et qui ressemble à ceci : "le démon n’aurait pas séduit l’homme si celui-ci n’avait déjà caressé dans son coeur des pensées d’orgueil".
Ainsi, le premier péché de l’homme a ébranlé les fondements même de la Création. Pourquoi ? Parce qu’en ne connaissant plus sa fin, il ne se connaît plus lui même. Et l’homme est devenu un être divisé contre lui-même. En lui, la nature et la grâce ne sont plus ordonnée l’une à l’autre, le corps et l’esprit ne sont plus orientés dans la même direction. "Sans ce mystère le plus incompréhensible de tous, nous sommes incompréhensibles à nous-mêmes", ça c'est de Pascal, à propos du mystère du péché originel. Et c’est bien l’expérience de saint Paul, et c’est bien la nôtre aussi.
Romains, 7, 19-23
19 - Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
20 - Or, si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
21 - Je trouve donc cette loi en moi: quand je veux faire le bien, le mal est près de moi.
22 - Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
23 - mais je vois dans mes membres une autre loi qui lutte contre la loi de ma raison, et qui me rend captif de la loi du péché qui est dans mes membres.
24 - Malheureux que je suis! Qui me délivrera de ce corps de mort?
25 - Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ Notre-Seigneur! Ainsi donc moi-même, par l'esprit, je suis l'esclave de la loi de Dieu, et par la chair l'esclave de la loi du péché.
Nous avons donc tous part à la chute du premier homme : le péché d’Adam, c’est très exactement mon péché à moi. Et il faut ajouter que celui qui n’a pas connaissance de sa chute n’aura aucune raison de se mettre en peine de s'en relever. Drame de tant de nos contemporains – qui ne comprennent même plus dans quelle situation "infernale" ils se trouvent, et de quelle façon ils ont été "ligotés" - et pour lesquels nous devons prier avec toutes nos larmes.
C’est d’abord en me souvenant que je partage exactement la même punition qu’Adam que je peux comprendre la méthode que le "diable" utilise pour "m’entortiller" dans ses liens. La méthode est simple (mais prendre aussi des formes très complexes en fonction du degré d'intelligence de la personne à laquelle elle s'applique): elle consiste à me faire accroire que rien ne peut arrêter ma chute, que ma volonté ne peut rien arrêter de ce mouvement qui m’entraîne vers l’abime – d’autant qu’à chaque tentative pour sortir de mon état correspondra une nouvelle "chute" qui ne cesse de m’étonner et de m’inquiéter parce qu’"il" est à côté de moi à répéter "tu vois bien, tu vois bien que c'est inutile...".
L'expérience de saint Paul, c'est celle-ci :
II Corinthiens, 12, 7-8
7 - Et de crainte que l'excellence de ces révélations ne vînt à m'enfler d'orgueil, il m'a été mis une écharde dans ma chair, un ange de Satan pour me souffleter, [afin que je m'enorgueillisse point].
8 - A son sujet, trois fois j'ai prié le Seigneur de l'écarter de moi
Et il ajoute :
II Corinthiens, 5, 21
21 - Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.
Si on ouvre enfin le livre de la Genèse, au chapitre 6, verset 12, on lit la chose suivante :
12 - Dieu regarda la terre, et voici qu'elle était corrompue, car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.
Puis, au chapitre 9, verset 13 :
13 - J'ai mis mon arc dans la nue, et il deviendra signe d'alliance entre moi et la terre.
Le "diable" c’est celui qui m’empêche à chaque fois de comprendre que je ne suis pas voué de façon irrévocable au désaccord qui se trouve en moi. C’est sa façon à "lui" de me ligoter, de me faire sombrer dans le découragement, de me faire entrer dans son labyrinthe à "lui", où ne règnent qu’un hideux fatalisme et la plus écrasante des résignations. Dans les ténèbres de mon angoisse, "il" veut me persuader que nulle lumière ne viendra jamais transfigurer le ciel et puis que la seule manière d'être libre c'est encore de dire "non".
Et surtout, "il" ne veut pas que que je puisse comprendre ou même recommencer à écouter la Parole du Christ. Celle qui m’est adressée sans cesse, malgré la noirceur de mon âme, et qui vaut tout autant comme un avertissement que comme le dénouement de toutes les souffrances.
Luc, 24, 25-27
25 - Et lui leur dit: " O (hommes) sans intelligence et lents de coeur pour croire à tout ce qu'ont dit les prophètes!
26 - Ne faillait-il pas que le Christ souffrit cela pour entrer dans sa gloire? "
27 - Et commençant par Moïse et (continuant) par tous les prophètes, il leur expliqua, dans toutes les Ecritures, ce qui le concernait.
En ce qui me concerne, j'ajoute que je serais pas à vous écrire aujourd'hui si je n'avais reçu de Dieu le courage de l'humilité qui m'a donné la force de demander à mes frères humains - et parfois des personnes même pas chrétiennes, l'aide sans laquelle il m'aurait été impossible de me défaire des "liens" de celui dont le "nom est légion".
V.
[quote="Griffon"]Les uns, il les prend par leur corps. Il peut les exciter et les conduire à une totale addiction s'ils ne savent pas qu'il faut dire NON.
Seuls les anges ou nos frères peuvent nous aider à dire NON.
Dieu seul peut nous faire revenir à Lui. Nous ne pouvons plus dire NON.
Lui a pu dire NON.
[/quote]
Bonjour,
désolé d’être un peu long... comme d’habitude. Je ne vais parler de mon expérience personnelle, aucun intérêt et pas amusant du tout. Juste confirmer ce que dit très bien Griffon. Il y a gens qui voient le diable partout mais ignorent totalement qu'il est en eux-mêmes... Nous pourrions commencer par ceci, qui nous indique quel péché a apporté la mort à Adam et à l’humanité entière :
[quote]Jacques, I, 13-15
13 - Que nul, lorsqu'il est tenté, ne dise: " C'est Dieu qui me tente "; car Dieu ne saurait être tenté de mal, et lui-même ne tente personne.
14 - Mais chacun est tenté par sa propre convoitise, qui l'amorce et l'entraîne.
15 - Ensuite la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché, et le péché, lorsqu'il est consommé, engendre la mort.[/quote]
Et poursuivre par ceci, qui indique en quoi consiste la "planche" de Salut :
[quote]Jacques, I, 16-17
16 - Ne vous abusez pas, mes frères bien-aimés.
17 - Tout don excellent, toute grâce parfaite, descend d'en haut, du Père des lumières, en qui n'existe aucune vicissitude, ni ombre de changement. [/quote]
Ou encore ce qui suit.
Ephésiens, tout le chapitre I, dont voici un extrait :
[quote]7 - C'est en lui que nous avons la rédemption acquise par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
8 - que Dieu a répandue abondamment sur nous en toute sagesse et intelligence,
9 - en nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le libre dessein que s'était proposé sa bonté,
10 - pour le réaliser lorsque la plénitude des temps serait accomplie, à savoir, de réunir toutes choses en Jésus-Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
11 - C'est aussi en lui que nous avons été élus, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,
12 - pour que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré dans le Christ.[/quote]
Dieu veut donc 1) nous sanctifier et 2) nous accorder le Salut.
Mais à la condition de notre soumission de créature à l’égard du Créateur. C’est la raison pour laquelle le refus de la soumission à Dieu, nos petits et nos immenses "non serviam" quotidiens, est une folie. Et c’est notre désir de puissance qui cause notre chute. Je n’arrive pas à retrouver la référence exacte (dans la Cité de Dieu, quelque part dans le livre XX ?), mais saint Augustin écrit quelque chose que j’ai noté sur un bout de papier qui traîne sur mon bureau depuis des années et qui ressemble à ceci : "le démon n’aurait pas séduit l’homme si celui-ci n’avait déjà caressé dans son coeur des pensées d’orgueil".
Ainsi, le premier péché de l’homme a ébranlé les fondements même de la Création. Pourquoi ? Parce qu’en ne connaissant plus sa fin, il ne se connaît plus lui même. Et l’homme est devenu un être divisé contre lui-même. En lui, la nature et la grâce ne sont plus ordonnée l’une à l’autre, le corps et l’esprit ne sont plus orientés dans la même direction. "Sans ce mystère le plus incompréhensible de tous, nous sommes incompréhensibles à nous-mêmes", ça c'est de Pascal, à propos du mystère du péché originel. Et c’est bien l’expérience de saint Paul, et c’est bien la nôtre aussi.
[quote]Romains, 7, 19-23
19 - Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
20 - Or, si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
21 - Je trouve donc cette loi en moi: quand je veux faire le bien, le mal est près de moi.
22 - Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
23 - mais je vois dans mes membres une autre loi qui lutte contre la loi de ma raison, et qui me rend captif de la loi du péché qui est dans mes membres.
24 - Malheureux que je suis! Qui me délivrera de ce corps de mort?
25 - Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ Notre-Seigneur! Ainsi donc moi-même, par l'esprit, je suis l'esclave de la loi de Dieu, et par la chair l'esclave de la loi du péché.[/quote]
Nous avons donc tous part à la chute du premier homme : le péché d’Adam, c’est très exactement mon péché à moi. Et il faut ajouter que celui qui n’a pas connaissance de sa chute n’aura aucune raison de se mettre en peine de s'en relever. Drame de tant de nos contemporains – qui ne comprennent même plus dans quelle situation "infernale" ils se trouvent, et de quelle façon ils ont été "ligotés" - et pour lesquels nous devons prier avec toutes nos larmes.
C’est d’abord en me souvenant que je partage exactement la même punition qu’Adam que je peux comprendre la méthode que le "diable" utilise pour "m’entortiller" dans ses liens. La méthode est simple (mais prendre aussi des formes très complexes en fonction du degré d'intelligence de la personne à laquelle elle s'applique): elle consiste à me faire accroire que rien ne peut arrêter ma chute, que ma volonté ne peut rien arrêter de ce mouvement qui m’entraîne vers l’abime – d’autant qu’à chaque tentative pour sortir de mon état correspondra une nouvelle "chute" qui ne cesse de m’étonner et de m’inquiéter parce qu’"il" est à côté de moi à répéter "tu vois bien, tu vois bien que c'est inutile...".
L'expérience de saint Paul, c'est celle-ci :
[quote]II Corinthiens, 12, 7-8
7 - Et de crainte que l'excellence de ces révélations ne vînt à m'enfler d'orgueil, il m'a été mis une écharde dans ma chair, un ange de Satan pour me souffleter, [afin que je m'enorgueillisse point].
8 - A son sujet, trois fois j'ai prié le Seigneur de l'écarter de moi[/quote]
Et il ajoute :
[quote]II Corinthiens, 5, 21
21 - Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.[/quote]
Si on ouvre enfin le livre de la Genèse, au chapitre 6, verset 12, on lit la chose suivante :
[quote]12 - Dieu regarda la terre, et voici qu'elle était corrompue, car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.[/quote]
Puis, au chapitre 9, verset 13 :
[quote]13 - J'ai mis mon arc dans la nue, et il deviendra signe d'alliance entre moi et la terre.[/quote]
Le "diable" c’est celui qui m’empêche à chaque fois de comprendre que je ne suis pas voué de façon irrévocable au désaccord qui se trouve en moi. C’est sa façon à "lui" de me ligoter, de me faire sombrer dans le découragement, de me faire entrer dans son labyrinthe à "lui", où ne règnent qu’un hideux fatalisme et la plus écrasante des résignations. Dans les ténèbres de mon angoisse, "il" veut me persuader que nulle lumière ne viendra jamais transfigurer le ciel et puis que la seule manière d'être libre c'est encore de dire "non".
Et surtout, "il" ne veut pas que que je puisse comprendre ou même recommencer à écouter la Parole du Christ. Celle qui m’est adressée sans cesse, malgré la noirceur de mon âme, et qui vaut tout autant comme un avertissement que comme le dénouement de toutes les souffrances.
[quote]Luc, 24, 25-27
25 - Et lui leur dit: " O (hommes) sans intelligence et lents de coeur pour croire à tout ce qu'ont dit les prophètes!
26 - Ne faillait-il pas que le Christ souffrit cela pour entrer dans sa gloire? "
27 - Et commençant par Moïse et (continuant) par tous les prophètes, il leur expliqua, dans toutes les Ecritures, ce qui le concernait.[/quote]
En ce qui me concerne, j'ajoute que je serais pas à vous écrire aujourd'hui si je n'avais reçu de Dieu le courage de l'humilité qui m'a donné la force de demander à mes frères humains - et parfois des personnes même pas chrétiennes, l'aide sans laquelle il m'aurait été impossible de me défaire des "liens" de celui dont le "nom est légion".
V.