L'Eglise Evangélique Tzigane

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Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par Teano » mer. 22 févr. 2012, 16:01

jean_droit a écrit :L'Eglise Catholique doit essayer d'offrir, aussi, à chacun ce qui lui correspond.
Il faut promouvoir les différentes sensibilités de l'Eglise et faire appel aux différentes congrégations, fraternités etc ....
C'est ce qu'a compris, par exemple, monseigneur Rey.
Je suis d'accord avec vous, cher jean_droit, l'Eglise offre différentes formes de spiritualités mais Elle est tenue aussi de rester fidèle à l'enseignement du Christ. Ces églises évangéliques, certes fort dynamiques, manquent souvent de fond. En fait, ils ont les défauts de leur qualité : la spontanéité d'une lecture immédiate et individuelle de l'Ecriture mais chacun est persuadée d'avoir la seule et véritable interprétation (logique, ils sont nés de nouveau donc infaillibles quant à l'exégèse) ce qui fait qu'il y autant de fidèles que de théologiens !

In Christo,

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par Cgs » mer. 22 févr. 2012, 10:27

jean_droit a écrit :Un prêtre de mon diocèse nous a dit un jour : Une église évangélique se crée chaque jour.
Bonjour Jean,

Il faut relativiser ce phénomène, en regardant la dynamique de telles églises sur le long terme. La caractéristique des églises évangéliques est leur ferveur et leur élan missionnaire pour évangéliser, c'est certains. Mais on constate aussi que dans le temps, ces églises s'affadissent, se divisent, et parfois se délitent aussi. L'attrait de ces églises tenant principalement dans la joie, la louange et la ferveur, la foi s'étiole si elle n'est pas nourrie par autre chose. Cela explique un dynamisme apparent, mais qui cache aussi de grandes difficultés à tenir sur le long terme.

Ceci dit, vous avez parfaitement raison de dire que cet exemple de ferveur devrait être suivie dans l'Eglise catholique.

Bien à vous,

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par jean_droit » mar. 21 févr. 2012, 21:15

Un prêtre de mon diocèse nous a dit un jour : Une église évangélique se crée chaque jour.
Cela est bien vrai même s'il ne faut pas en exagérer le phénomène.
Il y a les grandes églises évangéliques : les baptistes, les méthodistes, les pentecôtistes et une myriade d'églises autoproclamées. En Afrique on les appelle les églises"éveillées".
Même si cela fait pour le moins désordre et même si les églises "éveillées" ont parfois une spiritualité simplissime, cela permet à chacun de trouver la spiritualité qui lui convient.
L'Eglise Catholique doit essayer d'offrir, aussi, à chacun ce qui lui correspond.
Il faut promouvoir les différentes sensibilités de l'Eglise et faire appel aux différentes congrégations, fraternités etc ....
C'est ce qu'a compris, par exemple, monseigneur Rey.

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par jean_droit » mar. 21 févr. 2012, 20:58

Ce qui frappe quand on assiste aux cultes et aux prières des évangéliques tziganes c'est la relative jeunesse des fidèles.
La moyenne d'âge dans l'église que je fréquente doit tourner entre 35 et 40 ans.
On est loin des 60 à 65 ans de ma paroisse.
Jeunesse des fidèles mais, aussi, jeunesse de cette église.
Et c'est ce qui nous manque le plus : des jeunes et des jeunes actifs.
Par exemple, pour un nombre de fidèles réguliers de 70, ils ont plusieurs chorales qui chantent à toutes occasions.
Bien sûr ce sont surtout des jeunes de 20 à 25 ans qui participent aux "missions".
J'ai remarqué dans les témoignages de fidèles ce leitmotive : "La joie d'avoir fondé une famille chrétienne". La transmission de la foi leur parait très importante. C'est pour cela que les jeunes de tous âges participent aux cultes et aux réunions.

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par Cgs » mar. 21 févr. 2012, 20:44

jean_droit a écrit : Il me semble que l'Eglise Catholique devrait, elle aussi, se mobiliser pour l'Evangélisation.
La nouvelle évangélisation est en marche. Rome donne un élan certain dans ce domaine :

http://www.zenit.org/article-30204?l=french

C'est à nous, l'Eglise en France, de répondre présent ! Avec le Carême qui s'annonce, cela peut être une bele occasio nde témoigner de notre foi.

Bien à vous,

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par Nelly_ » mar. 21 févr. 2012, 20:42

Elle se mobilise, c'est que simplement on accorde trop de crédit a ces nouvelles eglises, on préfère la nouveauté que la bonne vieille valeur sûre... Les gens sont en quête de spiritualité, mais bien sur n'allons pas vers l'Eglise Catholique, elle est trop mauvaise, on préfère aller vers des courants qui se disent authentiques et qui attirent la masse, parce que les gens préfèrent gesticuler en priant, préfèrent être bruyants, préfèrent l'action de corps que l'action de l'esprit et que simplement d'être dans la simplicité et le silence de la prière. (c'est un peu brouillon, j'ai balancé mes idées telles qu'elles venaient).

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par jean_droit » mar. 21 févr. 2012, 20:37

Un des aspects intéressants des évangéliques est leur volonté perpétuelle d'évangélisation .
Cela peut être plus ou moins fort selon les églises mais cela reste une constante.
Quand je fréquentais, à Paris, l'église évangélique méthodiste l'appel à la mission était très fréquent. J'ai gardé comme souvenir cette remarque d'un évêque méthodiste auquel on parlait des banlieues déchristianisées : "Tant mieux, disait-il, cela nous permettra d'évangéliser d'autant plus".
Chez les évangéliques tziganes on retrouve cette même volonté d'évangéliser.
J'ai déjà entendu les compte-rendus de plusieurs de leurs "missions" dans les pays de l'Est.
Il s'agit pour eux d'aider les tziganes dans leur vie quotidienne mais, aussi, de fonder des nouvelles églises.
Et c'est un mouvement continu.
Même en France ils essayent de porter la Bonne Parole.
Les conséquences de cette attitude évangélisatrice sont leurs progrès incessants au détriment, malheureusement, souvent des catholiques.
Il me semble que l'Eglise Catholique devrait, elle aussi, se mobiliser pour l'Evangélisation.

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par Cinci » mar. 14 févr. 2012, 17:04

gérardh,
Mais il y a des milieux chrétiens très sérieux et très graves.
... où il sera plus de chance encore que le mal des ardents puisse atteindre des proportions insoupçonnées.

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par jeanbaptiste » mar. 14 févr. 2012, 15:06

Excusez ma métaphore de femme d'intérieur et ménagère accomplie...
Pas la peine de vous excuser, j'ai trouvé ça très amusant !

Parole d'homme d'intérieur et "ménager" accompli ;)

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par Teano » mar. 14 févr. 2012, 15:03

jeanbaptiste a écrit :
Le protestantisme évangélique, c'est l'équivalent de la confiture "premier prix" dans les supermarchés, vous avez plus de sucre que de fruit.
Donc si j'ai bien compris :

Protestantisme évangélique = confiture premier prix pleine de sucre

Catholicisme = confiture St Dalfour, où le sucre est remplacé par du concentré de jus de raison ;)

:-D
Excusez ma métaphore de femme d'intérieur et ménagère accomplie...(mais où ai-je mis le chaudron à confiture de ma grand-mère ???)

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par jeanbaptiste » mar. 14 févr. 2012, 14:42

Le protestantisme évangélique, c'est l'équivalent de la confiture "premier prix" dans les supermarchés, vous avez plus de sucre que de fruit.
Donc si j'ai bien compris :

Protestantisme évangélique = confiture premier prix pleine de sucre

Catholicisme = confiture St Dalfour, où le sucre est remplacé par du concentré de jus de raison ;)

:-D

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par Teano » mar. 14 févr. 2012, 13:06

Cher Gérard,

Je n'en doute pas.

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par gerardh » mar. 14 févr. 2012, 12:06

________

Bonjour Teano,

Encore une fois, vous faîtes dans le simplisme. Les situations que vous décrivez existent, souvent à l'image de se qui se passe aux USA. Mais il y a des mileux chrétiens très sérieux et très graves.



____________

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par Teano » mar. 14 févr. 2012, 10:37

jean_droit a écrit :Bonjour à tous,
Mon but en créant cette entrée est de parler d'une église évangélique peu connue et très dynamique.
Mais surtout d'essayer de disséquer les raisons de l'expansion constante et rapide dans le monde entier des évangéliques.
Nous, catholiques, nous devrions en prendre de la graine.
Et voir ce que nous avons à faire pour arrêter notre déclin.
C'est d'ailleurs à travers eux que les courants charismatiques catholiques se sont développés.
Bonjour cher jean_droit,

Au risque de passer pour une vraie "peau de vache" :guns: et j'espère vraiment me tromper, il me semble que les raisons du succès ne sont pas de bonnes raisons.

- une vision simpliste de la Bible
- une exégèse confuse et littérale
- une théologie déficiente pour reprendre Raistlin (je souscris pleinement à son analyse)
- un prosélytisme actif fondés sur des méthodes mondaines (tracts aux contenus "accrocheurs")
- des pasteurs à la légitimité et à la formation insuffisantes.
- un manque évident de culture religieuse de la plupart des fidèles et des responsables qui nuit au discernement
- un culte très "showbiz" : ça chante, ça danse, ça parle fort dans les micros, c'est limite manipulation de la foule et surtout chacun a déjà sa récompense !
- un côté sensationnel dans le témoignage que je trouve pour ma part douteux voire dangereux.


En fait, ça marche parce qu'ils grattent les gens là où ça les démange. C'est un mouvement fast-food, fast-church en fait.

Le protestantisme évangélique, c'est l'équivalent de la confiture "premier prix" dans les supermarchés, vous avez plus de sucre que de fruit.

Ils se développent rapidement, c'est vrai mais j'y vois davantage le succès de méthodes promotionnelles et un Evangile dénaturé et au rabais plutôt que la preuve de l'approbation du Seigneur.

:diable:

In Christo

Re: L'Eglise Evangélique Tzigane

par jean_droit » mar. 14 févr. 2012, 10:30

Le premier point que je voudrais souligner c'est le caractère fortement communautaire des évangéliques.
Je dirais même ethnique.
A Paris la grande majorité des fidèles de l'église méthodiste que je fréquentais était haïtienne.
Je suis allé, quelque fois, à des cultes africains : camerounais, congolais, angolais ...
Et à des cultes algériens ....
L'église évangélique tzigane est .... tzigane.
Déjà à Paris je me suis inquiété du fait que l'Eglise de Paris n'avait pas distingué les différentes origines des africains comme c'est le cas pour les étrangers européens.
Pourtant il serait on ne peut plus facile d'avoir des missions ivoiriennes, camerounaises etc ... à Paris. Où les africains pourraient exprimer l'intensité de leur foi.
De même en Dordogne il n'existe pas vraiment de structure pour toutes ces communautés.
Pour les tziganes, ou pour les gens du voyage, un diacre devrait s'en occuper. Alors qu'il doit y avoir une dizaine de pasteurs évangéliques tziganes.
Pour les africains rien de vraiment formalisé alors même que nous avons 5 prêtres africains sur le diocèse.
Ce manque d'attention vers les communautés étrangères ou autres est très dangereux.
Pour les tziganes les conversions de tziganes catholiques sont fréquentes.
Pour les africains au fur et à mesure du temps ils se font absorber par la médioctité catholique ambiante.
Dernière communauté que je suis: Ce sont les portugais dont on connait bien la foi originelle.
Ils sont devenus comme tant et tant de français agnostiques ou indifférents.
Dans ma paroisse, alors même qu'il y a une centaine de personnes d'origine portugaise, il n'y a que 2 fidèles qui vont à la messe. Quel gachis ... et nous en sommes en bonne partie responsables.
Peut être pourrions nous faire quelque chose ?

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