Les chrétiens mi-vaudous.

par **Olivier C** » ven. 13 avr. 2012, 9:09

françois67 a écrit :Prenez donc l'exemple du Bénin, où une majorité de chrétiens pratiquent des rites clairement animistes en plus de croire en l'enseignement de Jésus.

Je suis allé au Bénin, j'ai bien perçu ce que vous dites. J'ai même relevé la tradition orale d'un village : L’histoire du village de Togbota.

Le sécrétisme est bien implanté, et ça ne pose pas de problème d'être à la fois chrétien et polygame, surtout dans les sectes protestanto-animisto-vondoun ! D'autres sectes protestantes comme l' "Église du Christianisme Céleste" se sont fait un point d'honneur de combattre le Vodoun (ainsi dénommé au Bénin). À Ouida on va à la messe à la cathédrale catholique... puis au rite Vodoun l'après-midi sans se poser de question.

Par contre il faut savoir que l'adoration eucharistique est bien implantée dans les paroisses de la capitale historique (Cotonou). Pour ces adorations perpétuelles il n'est pas rare de rencontrer du monde la nuit, personne ne fait un fromage de passer une heure ou plus en présence du Saint-Sacrement exposé, et les personnes avec lesquelles j'ai pu en parler on un sens profond de la foi.

Il y a donc des racines spirituelles chrétiennes déjà profondément implantées au Bénin. Après tout le premier missionnaire a posé son pied sur la plage il y a seulement 150 ans. En comparaison, que dire de certains de nos frères chrétiens d'Europe et des États Unis superstitieux au possible ?

par **Invité** » ven. 30 mars 2012, 16:21

françois67 a écrit :Bonjour,
il y a énormément de chrétiens en Amérique latine et en Afrique noire qui pratiquent un mélange avec la vaudou, une forme de paganisme. Pourtant, ils se considèrent bons chrétiens. Par exemple, parmis tant d'autres, la Santerina:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Santería

Cuba est traditionnellement un pays catholique. Parfois le catholicisme est très influencé par le syncrétisme. Une croyance syncrétique commune est la Santería, qui est originaire de Cuba. 60 % de la population a reçu le baptême mais seuls 1,5 % sont des catholiques pratiquants127. L'Église catholique romaine est composée de la conférence des évêques catholiques cubains (COCC), menée par Jaime Lucas Ortega y Alamino, cardinal et archevêque de La Havane. Elle est formée de onze diocèses, 56 ordres de nonnes et 24 ordres de prêtres.

Selon une étude du Centre de Recherches Psychologiques et Sociologiques, Cuba compterait un demi million de protestants sur une population totale de 11,2 millions de personnes. On recenserait par ailleurs 90 000 Témoins de Jéhovah, cinq synagogues pour environ 1 500 Juifs127. Plusieurs centaines de milliers de Cubains pratiquent des cultes afrocubains127, qui connaissent un succès important. Parmi les rituels venus d'Afrique, la Santeria, est la plus répandue. Parmi les autres cultes africains pratiqués à Cuba figure le Palo Monte, pour lequel on utilise des herbes et autres éléments naturels à des fins magiques, ainsi que l'Abakua, qui est plus qu'une société secrète de secours mutuel réservée aux hommes.
Comment ces croyants en Jésus peuvent-ils justifier leur adoration des idoles, si sévérement réprimée dans la Bible?
Pour moi, c'est une immense contradiction, de deux éléments incompatibles.
Si quelqu'un se trouve informé de façon meilleure à ce sujet, je trouverais très intéressant comment ces deux entités sont raccordées.
Je vous remercie bassement d'avance.

Il est difficile de comprendre de quelle façon ils peuvent prier Dieu et Satan à la fois et attendre le bonheur. Il ne faut pas oublier que celui qui fait le mal, en l'occurence qui manipule les forces du mal, prend les chocs en retour lorsque la cible est ratée. Il me semble que les haitiens s'adonnent au vaudou , non ? Les catastrophes ne surviennent pas par hasard.

par **Fée Violine** » jeu. 29 mars 2012, 23:20

Le même problème s'est posé dans les divers pays d'Europe, au début du christianisme, quand les premiers évangélisateurs sont arrivés.
Ils ont coupé les arbres sacrés, sculpté des croix sur les menhirs, construit des églises à l'emplacement des temples, remplacé le culte des dieux par celui des saints, déclaré que les fées locales étaient des démons, etc.
Les gens sont devenus chrétiens, mais ils ont continué à pratiquer plus ou moins secrètement les rites anciens. Surtout à la campagne : d'où le mot "païen" qui est de la même famille que "paysan".
Encore au temps de Jeanne d'Arc, les jeunes filles dansaient autour d'un arbre. Cela lui a été reproché lors de son procès, comme si elle avait fait de la sorcellerie.

Certainement, l'homme est pécheur et idolâtre. Mais si le christianisme est mal implanté, c'est sans doute aussi un problème d'inculturation. Quand une population se convertit, il n'est pas évident de distinguer ce qui est païen et doit disparaître, et ce qui est simplement culturel.
Dans le passé, paraît-il, certains missionnaires allaient trop loin, en obligeant les nouveaux convertis à prendre, avec la foi chrétienne, le mode de vie occidental.

par **françois67** » jeu. 29 mars 2012, 20:12

Fort beau ce que vous dites, fort beau. J'essayerai d'avoir une pensée lors de mes prières pour toutes ces personnes ne comprenant pas ou refusant de comprendre que leurs traditions sont des insultes profondes au Christ.
cf. cet article assez exhaustif sur la situation dans ce pays...
http://www.nycodem.net/nycoactu/details ... php?id=103

par **Raistlin** » jeu. 29 mars 2012, 19:35

françois67 a écrit :Prenez donc l'exemple du Bénin, où une majorité de chrétiens pratiquent des rites clairement animistes en plus de croire en l'enseignement de Jésus.

Eh bien ça montre simplement que le Christianisme n'est pas suffisamment bien implanté dans le coeur des béninois et qu'ils ne comprennent pas que ce qu'ils font n'est pas digne du Christ. C'est normalement le rôle des pasteurs de rectifier le tir.

Le coeur de l'homme sera toujours partagé. Combien de chrétiens ignorent les recommandations du Christ et recherchent avec avidité les plaisirs et le succès ? C'est aussi de l'idolâtrie, soyez-en assuré.

L'homme restera pécheur jusqu'au bout. S'il ne veut pas se convertir, nul ne peut rien pour lui. Bon, disons tout de même que ce monde relativiste ne l'aide pas vraiment à faire la part des choses...

En attendant, prions pour les pécheurs (donc pour nous aussi).

Cordialement,

par **françois67** » jeu. 29 mars 2012, 19:28

Ma famille provient de Slovaquie. J'ai donc de sources familliales des récits de comment cela se passait de ce côté là. Toujours, cela n'était pas un avantage d'être chrétien pratiquant pour les promotions dans ce système clientéliste, mais cela n'a pas empêché mon grand-père d'être promu sans même qu'il n'en fasse la demande à un poste très respectable dans l'éducation nationale, sans qu'il ne cesse d'aller à la messe chaque semaine.
Mais mon post ne veut pas aller là. Cuba est un exemple: le fait est que la majorité des Cubains pratiquent un mélange de christianisme et de vaudou. Il ne s'agit que d'un exemple. Ce phénomène de combination du christianisme avec des pratiques païennes en Afrique noire et en Amérique latine est bel est bien existant. je ne m'interroge pas sur l'influence du communisme cubain sur la société locale en matière de religion, mais sur pourquoi sur ces continents notamment des gens combinent christianisme et pratique animistes tel des sacrifices. Prenez donc l'exemple du Bénin, où une majorité de chrétiens pratiquent des rites clairement animistes en plus de croire en l'enseignement de Jésus.
Ces personnes béninoises ont accueilli chaleureusement le pape quand il y a fait un voyage l'année dernière. Ils vont à la messe etc. mais en plus de cela sacrifient et invoquent les esprits. La diffèrence avec votre mère est qu'ils vont à l'église etc. mais en plus de cela pratiquent ces choses-là...
Merci bien.

par **Raistlin** » jeu. 29 mars 2012, 19:17

J'avoue ne pas bien comprendre où vous voulez en venir. Peu importe ce que les gens déclarent ou qu'ils aient gardé des traces de croyance ou de superstitions malgré le communisme, le fait est qu'aucun vrai chrétien ne peut combiner sa foi au Christ avec des pratiques païennes.

Après, bien entendu que des "chrétiens" pratiquent un syncrétisme douteux. Ce phénomène syncrétiste n'est pas nouveau, il est même assez banal dans l'humanité. Ainsi, dans l'Antiquité, certains cherchaient à faire des "équivalences" entre les panthéons. Bref, rien de nouveau sous le soleil : si un chrétien n'est pas correctement formé, il ne devient qu'une parodie de chrétien. Pour vous citer un exemple, je peux vous donner celui de ma mère : elle s'affirme catholique devant moi, mais ne s'est jamais pointée à la Messe dominicale en 30 ans et adhère plus ou moins consciemment à des choses comme le karma ou la réincarnation mais sans trop savoir ce que ça veut dire. Bref, elle est autant catholique que je suis clown mais elle est convaincue de l'être.

L'esprit humain est fabuleusement hypocrite...

En revanche, je pense que vous vous trompez lourdement sur l'impact du communisme sur la foi des habitants. Je ne sais pas trop comment ça s'est passé à Cuba mais le communisme d'Europe et de Russie a combattu violemment la foi chrétienne en cherchant à la décrédibiliser, notamment par la propagande. Que le religieux subsiste dans l'homme après ces opérations destructrices n'est pas étonnant en soi - je suis certain que si vous faisiez un sondage auprès des Français, vous en verriez bizzaremment beaucoup qui diraient croire en "quelque chose" (sans plus de précision, bien entendu) -, mais je pense que la foi chrétienne en a plus souffert car c'est elle qui était établie, et donc la première visée.

Cordialement,

par **françois67** » jeu. 29 mars 2012, 18:13

Raistlin a écrit :Personne ne semble vouloir répondre donc je m'y colle.

La situation à Cuba me fait un peu penser à celle de la France : déchristianisation massive qui conduit naturellement à la superstition, aux pratiques païennes, etc. Voyez le nombre de nos contemporrains qui consultent leur horoscope.

Une seule réponse à cela : l'urgence de la mission.

Cordialement

Peut-être ai-je finalement choisi un mauvais exemple avec Cuba... Vous semblez croire que le communisme a produit de grands effets sur la foi des habitants. A priori pas tellement. En effet, plus de 80% des Cubains disent croire en un ou plusieurs êtres supérieurs: à un ou des dieux. 60% de la population est baptisée et environ 40% voire plus de la population se dit chrétienne, donc croire en Jésus etc. Mais l'immense majorité des Cubains pratiquent un mélange de christianisme avec des religions païennes locales, telle ladite Santerina. Et c'est par cette compatibilité des deux pour ces croyants qui me choque.
Prenons un autre exemple: le Bénin où notre pape est d'ailleurs passé il n'y a pas longtemps.

Les religions animistes africaines prédominent. On ne peut parler du Bénin sans évoquer la part du vaudou dans la société béninoise. Cependant une part significative de la population est chrétienne (catholique et protestante) et musulmane. Dans le christianisme il faut noter le taux des evangéliques qui ne cesse d'augmenter. Mais en réalité presque tout le pays pratique le vaudou. Dans les pourcentages évoqués, il faut noter que les gens pratiquent toujours le vaudou à côté du christianisme ou de l'islam. Si certains l'évoquent librement d'autres par contre le font de façon voilée. Le colonisateur ayant diabolisé le vaudou

Près de la moitié des béninois sont chrétiens, mais quasiment tous pratiquent la vaudou, de façon cachée ou pas.
cf. http://www.letelegramme.com/ig/generale ... 502846.php
Et c'est à que je ne saisis absolument pas. Comment dans leurs têtes ces gens peuvent-ils combiner les deux?
Merci fort bien.

par **Raistlin** » jeu. 29 mars 2012, 11:10

Personne ne semble vouloir répondre donc je m'y colle.

La situation à Cuba me fait un peu penser à celle de la France : déchristianisation massive qui conduit naturellement à la superstition, aux pratiques païennes, etc. Voyez le nombre de nos contemporrains qui consultent leur horoscope.

Une seule réponse à cela : l'urgence de la mission.

Cordialement

par **françois67** » mer. 28 mars 2012, 17:59

Bonjour,
il y a énormément de chrétiens en Amérique latine et en Afrique noire qui pratiquent un mélange avec la vaudou, une forme de paganisme. Pourtant, ils se considèrent bons chrétiens. Par exemple, parmis tant d'autres, la Santerina:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Santería

Cuba est traditionnellement un pays catholique. Parfois le catholicisme est très influencé par le syncrétisme. Une croyance syncrétique commune est la Santería, qui est originaire de Cuba. 60 % de la population a reçu le baptême mais seuls 1,5 % sont des catholiques pratiquants127. L'Église catholique romaine est composée de la conférence des évêques catholiques cubains (COCC), menée par Jaime Lucas Ortega y Alamino, cardinal et archevêque de La Havane. Elle est formée de onze diocèses, 56 ordres de nonnes et 24 ordres de prêtres.

Selon une étude du Centre de Recherches Psychologiques et Sociologiques, Cuba compterait un demi million de protestants sur une population totale de 11,2 millions de personnes. On recenserait par ailleurs 90 000 Témoins de Jéhovah, cinq synagogues pour environ 1 500 Juifs127. Plusieurs centaines de milliers de Cubains pratiquent des cultes afrocubains127, qui connaissent un succès important. Parmi les rituels venus d'Afrique, la Santeria, est la plus répandue. Parmi les autres cultes africains pratiqués à Cuba figure le Palo Monte, pour lequel on utilise des herbes et autres éléments naturels à des fins magiques, ainsi que l'Abakua, qui est plus qu'une société secrète de secours mutuel réservée aux hommes.

Comment ces croyants en Jésus peuvent-ils justifier leur adoration des idoles, si sévérement réprimée dans la Bible?
Pour moi, c'est une immense contradiction, de deux éléments incompatibles.
Si quelqu'un se trouve informé de façon meilleure à ce sujet, je trouverais très intéressant comment ces deux entités sont raccordées.
Je vous remercie bassement d'avance.

Les chrétiens mi-vaudous.

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