Raistlin a écrit :

Aldous a écrit :Vous dites que ça sous-entend quelque chose, mais quoi? Ce quelque chose il n'est que dans votre esprit (une fois de plus) moi j'ai juste dit Aux yeux de Dieu ce qui compte c'est comment on mène sa vieet j'y ai mis à la suite une citation de Saint Augustin qui exprime trés bien qu'on peut penser être dans l'Eglise et être pourtant à côté de la plaque... et être hors de l'Eglise et être pourtant comme dedans (c'est à dire plaisant à Dieu). Tout ça c'est clair non? Et c'est pas moi qui le dit c'est Saint Augustin!

Le sens de ce que vous disiez était donc parfaitement clair (et non pas seulement dans mon esprit) : en gros, peu importe qu'un protestant n'adhère pas aux vérités catholiques (c'était tout de même le contexte), ce n'est pas ça qui compte vraiment au final. Je suis désolé mais c'est le sens qu'ont vos propos dans le contexte. Encore une fois, si vous ne vous rendez pas compte du sens que peuvent avoir vos paroles, je ne peux rien faire pour vous.

Raistlin a écrit :Et si j'ai réagi de la sorte, c'est que c'est précisément ce genre d'idée (que vous partagez ou non) qui a détruit l'évangélisation dans l'Église et qui fait que son activité missionnaire, sauf exception, est proche du zéro absolu. A force de se dire que ce qui compte, c'est qu'on s'"aime" ou qu'on prenne le thé ensemble ou qu’on soit de « chics types », plus personne ne voit pourquoi il est nécessaire - et non pas seulement accessoire - d'annoncer la vraie foi.

Raistlin a écrit : Effectivement, je vous l’accorde, la façon dont nous agissons dans ce monde compte aux yeux de Dieu, c’est indéniable. Un protestant qui s’efforcerait d’être un authentique disciple du Christ serait sans doute plus agréable aux yeux de Dieu qu’un « catholique » allant à la Messe mais péchant sans vergogne et sans repentance à côté. Effectivement, connaître la vérité ne suffit pas, il faut encore s’efforcer d’en vivre.

Aldous a écrit :Vous dites que ça sous-entend quelque chose, mais quoi? Ce quelque chose il n'est que dans votre esprit (une fois de plus) moi j'ai juste dit Aux yeux de Dieu ce qui compte c'est comment on mène sa vie
et j'y ai mis à la suite une citation de Saint Augustin qui exprime trés bien qu'on peut penser être dans l'Eglise et être pourtant à côté de la plaque... et être hors de l'Eglise et être pourtant comme dedans (c'est à dire plaisant à Dieu). Tout ça c'est clair non? Et c'est pas moi qui le dit c'est Saint Augustin!

Raistlin a écrit :

Aldous a écrit :Vous avez la rhétorique bizarre! ------> Si l'Eglise vous l'enseigne monsieur et si vous suivez cet enseignement c'est que vous savez ce qui plait à Dieu... Pensez-vous que l'Eglise enseigne autre chose que ce qui plait à Dieu?

Je sais ce qui plaît à Dieu non pas en vertu de ma propre perception mais parce que l'Église me dit ce qui plaît à Dieu, nuance. C'est la différence d'avec ceux qui donnent de grande leçons au nom de Dieu dont on voit mal comment elles se justifieraient à la lumière de l'enseignement de l'Église.

Raistlin a écrit :

Aldous a écrit :Donc si je n'ai pas dit le contraire pourquoi me prêtez vous que je l'aurai dit? Mes propos à l'origine ne véhiculaient pas plus de dire que je trouvais exessif de dire que les protestants boudaient Eucharistie et sacrements, rien de plus...

Je vous cite à nouveau : Aux yeux de Dieu ce qui compte c'est comment on mène sa vie. Dans le contexte, ça sous-entend quelque chose. Si vous n'êtes pas consciente de l'ambiguïté, je ne peux rien ajouter de plus.

Aldous a écrit :Vous avez la rhétorique bizarre! ------> Si l'Eglise vous l'enseigne monsieur et si vous suivez cet enseignement c'est que vous savez ce qui plait à Dieu... Pensez-vous que l'Eglise enseigne autre chose que ce qui plait à Dieu?

Aldous a écrit :Donc si je n'ai pas dit le contraire pourquoi me prêtez vous que je l'aurai dit? Mes propos à l'origine ne véhiculaient pas plus de dire que je trouvais exessif de dire que les protestants boudaient Eucharistie et sacrements, rien de plus...

Raistlin a écrit :

AdoramusTe a écrit :Cette discussion est assez significative de l'état avancé du relativisme chez les catholiques. C'est assez inquiétant.

Je trouve aussi. Surtout que pour nombre de catholiques, par exemple, ce n'est pas si grave si les protestants sont privés de l'Eucharistie ou des sacrements en général... comme si c'étaient là des choses annexes par rapport à la foi en Jésus-Christ. Grave erreur !

Raistlin a écrit :

Aldous a écrit :Donc si vous savez ce qui plait à Dieu pourquoi dire que cela vous fatrigue les gens qui savent ce qui plait à Dieu?

Vous m'avez mal lu : JE ne prétends pas savoir ce qui plaît à Dieu. Mais je sais qui peut me l'enseigner : l'Église.

Raistlin a écrit :

Aldous a écrit :Est-ce que j'ai dit que ça ne vaut pas la peine de discuter des divergences avec les autres?

Vous n’avez pas dit le contraire non plus. Relisez-vous : il y a certes ce que vous écrivez mais aussi l’idée générale que véhiculent vos propos.

Raistlin a écrit :

Aldous a écrit :Ce qui est embêtant avec vous Raistlin c'est que vous y voyez toujours dans les propos des autres ce qu'ils n'ont pas dit...

Eh bien soyez plus claire ! Sur des sujets comme ça, on ne peut pas s’en tenir au flou artistique habituel. Donc précisez votre pensée et il n’y aura pas de malentendu.

AdoramusTe a écrit :Cette discussion est assez significative de l'état avancé du relativisme chez les catholiques. C'est assez inquiétant.

Aldous a écrit :Donc si vous savez ce qui plait à Dieu pourquoi dire que cela vous fatrigue les gens qui savent ce qui plait à Dieu?

Aldous a écrit :Est-ce que j'ai dit que savoir mener sa vie n'inculait pas de chercher et connaître la vérité?

Aldous a écrit :Est-ce que j'ai dit que ça ne vaut pas la peine de discuter des divergences avec les autres?

Aldous a écrit :Ce qui est embêtant avec vous Raistlin c'est que vous y voyez toujours dans les propos des autres ce qu'ils n'ont pas dit...

Raistlin a écrit :

Aldous a écrit :Dites moi donc à propos de vous ce qui compte le plus aux yeux de Dieu sinon comment vous menez votre vie...
(vous ne savez pas ce qui plait à Dieu mais comment faites-vous pour le suivre alors?)

Il y a plusieurs problèmes avec ce que vous dites. Premièrement, je sais ce qui plaît à Dieu en écoutant l’Église avec obéissance, qui seule a reçu la mission d’enseigner les nations.

Raistlin a écrit :Prétendre obéir à Dieu en rejetant son Église est mensonger.

Raistlin a écrit :Ensuite, savoir comment mener sa vie est vague, très vague.

Raistlin a écrit :Pourquoi cela n’inclurait-il pas le fait de chercher et connaître la vérité ?

Raistlin a écrit :Bref, dire qu’il n’est pas la peine, pour un peu, de discuter de nos divergences avec les protestants car ce qui compterait pour Dieu, c’est de savoir comment on mène sa vie,

AdoramusTe a écrit :...On dit que l'Eglise catholique possède la pleinitude des moyens du salut.

Relativiser cette question c'est tout comme penser pouvoir être sauvé sans le secours divin.

Raistlin a écrit : Bref, dire qu’il n’est pas la peine, pour un peu, de discuter de nos divergences avec les protestants car ce qui compterait pour Dieu, c’est de savoir comment on mène sa vie, ça revient à confesser qu’adhérer ou non à la vérité sur Dieu, sur les sacrements, sur l’Église, sur Marie, etc. bref, adhérer à la vérité, ne compte pas vraiment pour Dieu. Et je crois que cette vision des choses s’enracine dans une perte profonde de l’importance de ces vérités catholiques. Beaucoup trop de fidèles s’imaginent que, dans le fond, ce sont peut-être des vérités mais qui n’ont pas d’importance concrète pour la vie avec Dieu. Ainsi, les sacrements deviennent des « nice to have », de même pour la dévotion mariale, l’autorité des successeurs des apôtres, etc. Comme Dieu n’a pas l’habitude de faire des choses inutiles, j’ai plutôt le sentiment que ces vérités catholiques sont vitales pour un chrétien.

Aldous a écrit :Dites moi donc à propos de vous ce qui compte le plus aux yeux de Dieu sinon comment vous menez votre vie...
(vous ne savez pas ce qui plait à Dieu mais comment faites-vous pour le suivre alors?)

Raistlin a écrit :Moi, je me contente de dire qu’il n’est pas légitime de tout réduire au plus petit dénominateur commun et que nos différences viennent tout simplement du fait que l’on est plus ou moins dans la vérité, et que la vérité a une importance.

Raistlin a écrit : Mais apparemment, ça a l'air de vous déplaire puisque vous avez décidé de partir en guerre contre moi. Ah Aldous, que j'aimerais que vous "tolériez" ma différence autant que vous tolérez celle des protestants, des musulmans, etc. Mais non ! J'ai plutôt le sentiment que toute opinion trouve grâce à vos yeux SAUF celle qui, justement, nie fermement le relativisme et le syncrétisme.

Raistlin a écrit :

Aldous a écrit :On fait quoi? On commence par ne pas exalter les différences par des "gravement" ou des "bouder" à leur encontre. Aux yeux de Dieu ce qui compte c'est comment on mène sa vie.

Et vous êtes qui pour parler au nom de Dieu ? Franchement, ça me fatigue ces personnes qui prétendent enseigner aux autres, de leur propre autorité, ce que Dieu veut vraiment, ce qui lui plaît, etc. Bref, passons.

Aldous a écrit :Ben oui mais dire tout ça c'est enfoncer des portes ouvertes car on sait que les protestants boudent l'Eucharistie et les sacrements d'un point de vue catho (sinon ils seraient cathos et pour le coup il n'y aurait pas de différences) et on sait qu'ils ont tort d'un point de vue catho car s'ils n'avaient pas tort d'un point de vue catho ce serait des cathos comme les autres...

Aldous a écrit :On fait quoi? On commence par ne pas exalter les différences par des "gravement" ou des "bouder" à leur encontre. Aux yeux de Dieu ce qui compte c'est comment on mène sa vie.