L'évêché se meurt à Viviers

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Re: L'évêché se meurt à Viviers

par Emmanuel Lyasse » jeu. 04 oct. 2012, 0:05

Il ne suffit pas de s'appeler "Riposte (à quoi, à qui, d'ailleurs ?) Catholique" pour être catholique. Malheureusement, la notion de propriété intellectuelle n'existait pas à l'époque apostolique. C'est bien dommage: si saint Pierre avait pu déposer la marque pour lui et pour ses successeurs, nous aurions évité et éviterions bien des ennuis.

De même, il ne suffit pas de s'appeler "Paix" pour être pacifique. J'ai suffisamment lu ces gens là pour savoir qu'ils sont en guerre, de choix délibéré, avec l'Église, qu'il mènent d'ailleurs avec des moyens financiers considérables (d'où sortent-ils ? Si on le savait, on en saurait plus sur leurs motivations réelles). Je ne crois pas que la promotion de l'ancienne forme de l'unique rite romain soit leur souci principal. C'est plutôt l'arme qu'ils ont choisie pour un but qui était manifestement antérieur: nuire à l'Église. Ils utilisent pour cela la calomnie, l'insulte, l'amalgame contre les pasteurs légitimes.

Le mensonge principal consiste bien sûr à se réclamer du pape contre eux. Non, Sa Sainteté n'a pas décrété l'abolition sur la Terre de France du missel qu'Elle-même utilise quotidiennement pour célébrer la messe. Elle a demandé qu'on accueille avec générosité les demandes de ceux qui préfèrent l'ancien, en fixant des critères et en chargeant, comme il est juste, dans chaque Église particulière, l'évêque de juger s'ils sont remplis. Ce que font les évêques de France.

Il y en a d'autres. Dans le cas précis, le plus répugnant est de prendre comme argument contre un évêque, ici Mgr de Viviers, la baisse du nombre de prêtres dans son diocèse. L'avantage de cette saleté, c'est qu'elle peut servir contre tout évêque en France, en Italie, en Allemagne et dans les pays voisins. Partout, le nombre de prêtres, hélas, est à la baisse. Il l'est naturellement encore plus dans les régions rurales qui se dépeuplent. À tous les coups on gagne, donc. Et là vient l'énormité: la cause de tout cela, c'est le refus de cet évêque, qui peine déjà à assurer la célébration dominicale dans son diocèse de la messe que le pape célèbre quotidiennement, de faire célébrer en plus selon l'ancienne version du missel !

Qui profère ce genre d'énormités n'a manifestement pas de bonnes intentions.

Je note aussi la façon dont on envoie au passage (pour rentabiliser ?) des insultes à d'autres évêques, en particulier à Mgr Dagens, "intellectuel". Puis-je observer qu'on sait d'où vient généralement cette haine de principe de qui sait lire et écrire ?

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par jean_droit » mar. 02 oct. 2012, 15:38

Pour tout vous dire c'est tout à fait ma position.

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par jeanbaptiste » mar. 02 oct. 2012, 14:57

Je comprends votre opinion jean_droit, moi-même je me suis abonné à cette lettre pour avoir des informations sur l'avancée de l'application de Summorum Pontificum en France.

Je suis personnellement très attaché aux deux formes : j'aimerai que la forme extra rencontre réellement ceux qui la désire (il y en a beaucoup et leurs voeux ne sont pas toujours exaucés), et j'aimerai encore plus que la forme ordinaire soit célébrée de manière correcte (au moins correcte) dans la majorité des églises. Voilà mes souhaits.

Cela dit, cette lettre, dont les buts sont louables en soi, pêche gravement par la manière qu'elle a de présenter les faits de façon à faire se lever systématiquement une partie des catholiques contre une autre, et contre les prêtres et les évêques. Je pense que cela est suffisamment grave pour que ça ne soit pas noté.

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par jean_droit » mar. 02 oct. 2012, 11:47

Paix Liturgique une sorte de lobby "pro-forme-extra".
Tout à fait, c'est sa vocation, il ne s'en cache pas et je le prends comme cela.

Un lobby comme il y en a bien d'autres dans l'Eglise depuis tous temps.

D'ailleurs à la fin de toutes ses "lettres" il donne son opinion personnelle ce qui me semble son droit.

Si les diocèses font tout ce qu'ils peuvent pour ne pas mettre réellement en place des messes Saint Pie V en contradiction avec la volonté de notre Saint Père il me semble normal que Paix Liturgique en parle et le regrette. Cette fois ci la balle est dans le camp de la hiérarchie catholique. A elle d'obéir au Saint Père selon les modalités qu'il a fixé.

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par etienne lorant » mar. 02 oct. 2012, 11:31

françois67 a écrit :M. Bernard poste pour "Riposte catholique". Par définition catholiquophile.
Je ne vois pas où se trouverait le problème.
Le problème réside dans l'attitude à l'égard des choses de ce monde. Certains catholiques sont fort peu chrétiens et font plutôt penser à ces légalistes juifs, pharisiens, pour lesquels Dieu le rapport à Dieu était "donnant-donnant"...

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par jeanbaptiste » mar. 02 oct. 2012, 11:25

Qu'il faille observer les problèmes de l'Eglise, je suis bien d'accord, mais il faut également reconnaître que toute critique n'est pas bonne. La démarche de "Paix liturgique" n'est pas honnête car elle fonctionne comme une sorte de lobby "pro-forme-extra" qui cherche le scandale pour justifier l'accélération de l'avancée de sa cause (aussi louable soit-elle en tant que telle).

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par jean_droit » mar. 02 oct. 2012, 11:19

Rester à notre place ne veut pas dire s'abstenir d'avoir une opinion sur l'Eglise, sur nos évêchés et sur nos évêques.

Louer ce qui est bien, critiquer ce qui est mal.

Je ne comprends pas que l'on se transforme soit même en aveugle.

L'Eglise de France passe un très mauvais "quart d'heure" et il me semble que nous sommes très passifs face à ses difficultés.

Nous voyons devant nous nos évêchés décliner, nous voyons devant nous les vocations devenir de plus en plus rares, nous voyons devant nous notre Eglise de plus en plus exangue.

Bien sûr comme partout il y a des raisons et derrière ces raisons il y a des hommes à tous niveaux qui sont responsables pour le bien comme pour le mal.

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par jeanbaptiste » mar. 02 oct. 2012, 10:54

Je n'irai pas jusqu'à dire que l'équipe de "Paix Liturgique" est ennemie de l'Eglise Catholique, disons plutôt qu'elle a une vision bien restreinte de l'Eglise : ceux qui assistent à la forme extraordinaire.

Ce qui est certains c'est que Paix Liturgique est connue pour chercher les petites bêtes pour en faire des grosses et qu'il ne faut pas accorder trop d'importance à ses études et statistiques qui sont bien souvent orientées en un seul but : faire croire que les évêques sont contre la forme extraordinaire et qu'il n'y a que cela qui compte.

Bref, elle veut provoquer le scandale et la division, ce qui est loin d'être charitable. Griffon complète bien l'intervention d'Emmanuel : face à ce genre de lettre il est préférable de passer outre et de se concentrer sur la prière. Notre sanctification s'en trouvera grandie.

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par Griffon » mar. 02 oct. 2012, 10:33

Ce qui importe, lorsqu'on parle des évêchés, et surtout des évêques, c'est de rester à notre place de fidèles.

Est-ce utile de nous pencher sur la gouvernance des évêchés ?
Est-ce notre rôle ?
Nos avis et nos commentaires sont-ils vraiment fondés ?

Il ne suffit pas de se dire catholiques, ou de publier sur un site qui se dit catholique pour bien faire.

Nous apportons bien plus à l'Eglise en priant pour elle et en rapportant les nombreuses belles initiatives qui naissent un peu partout.
Nous avançons bien plus en sainteté si nous nous appuyons sur notre foi en Jésus, vivant, à l'œuvre dans son Église.

Cordialement,

Griffon.

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par Emmanuel Lyasse » lun. 01 oct. 2012, 20:49

Maximilien Bernard
"Paix" "liturgique"

Causa finita est

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par françois67 » lun. 01 oct. 2012, 19:44

Emmanuel Lyasse a écrit :Je ne connais pas le diocèse de Viviers, mais me demande s'il faut vraiment accorder le moindre crédit à des choses diffusées par des gens connus pour être des ennemis patentés de l'Église catholique.

La Fée Violine avait répondu ici il y a quelque temps à des calomnies de même source concernant son diocèse de Mende.
Le site où j'ai trouvé l'article est catholique, et veut le bien de l'Eglise: regardez les articles connexes.

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par etienne lorant » lun. 01 oct. 2012, 18:58

françois67 a écrit :Où sont-les Charles Borromée, les noveaux saint Paul, bref les clercs qui vivent leur fonction à 200%, qui n'ont pas peur du monde, de la société, qui sont perpétuellement zélés?
Je suis sûr qu'il y en a en France et ailleurs. Seulement, pourquoi aucun d'entre eux n'accède aux fonctions épiscopales?
Ils vous attendent !

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par Emmanuel Lyasse » lun. 01 oct. 2012, 16:27

Je ne connais pas le diocèse de Viviers, mais me demande s'il faut vraiment accorder le moindre crédit à des choses diffusées par des gens connus pour être des ennemis patentés de l'Église catholique.

La Fée Violine avait répondu ici il y a quelque temps à des calomnies de même source concernant son diocèse de Mende.

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par jean_droit » sam. 29 sept. 2012, 15:16

Je me désole du fait qu'une majorité de nos évêques ne fait pas assez preuve de dynamisme et de charisme.
Rares sont vraiment ceux qui prennent le taureau par les cornes.
Les dernières nominations me semblent, comment dire, sympathiques mais ne me semblent pas au niveau de l'enjeu.
Le processus de nomination des évêques en est un peu responsable car bien des critères pas tout à fait catholiques rentrent en compte dans bien des nominations.
Il faut remarquer, aussi, que la diminution importante du nombre de prêtres diminue le nombre de candidats possibles.
Enfin, être évêque n'est pas une sinécure par les temps qui courent car l'Eglise de France est en plein déclin, tiraillée par des courants contradictoires et dispose de peu de moyens humains et financiers.
Alors un nombre significatif de candidats possibles refuse d'être évêque.

Re: L'évêché se meurt à Viviers

par françois67 » ven. 28 sept. 2012, 23:03

Où sont-les Charles Borromée, les noveaux saint Paul, bref les clercs qui vivent leur fonction à 200%, qui n'ont pas peur du monde, de la société, qui sont perpétuellement zélés?
Je suis sûr qu'il y en a en France et ailleurs. Seulement, pourquoi aucun d'entre eux n'accède aux fonctions épiscopales?

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