YHWH et les dieux de Canaan

par **Mister be** » mer. 05 déc. 2012, 0:37

Je ne doute pas du sérieux de ce forum mais il ne faut pas être plus catholique que le Pape si vous me passez l'expression!
Inutile de donner un cours d'histoire sur les Akkadiens,Ougarit,les dieux El,ashera,mot,Baal et autres...de grands savants se sont penchés sur les coutumes de ces peuplades avant Abraham
Ceci nous enseigne que le peuple hébreu n'a pas de théologie propre et qu'il fait du syncrétisme...
Est-ce ainsi que le אלde la Tanach a émergé donnant ainsi אֱלֹהִים et par la suite יהוה ,un autre attribut divin?

par **ledisciple** » mar. 04 déc. 2012, 20:12

Isabelle47 a écrit :pourquoi afficher la liste comprenant "L'aventure mystérieuse" et mentionner ce monsieur nommé Emile Mourey que ma curiosité m'a fait découvrir...

Chère Isabelle47,

J'ai donné quelques éléments de cette "faune occulte" en contre-exemples. Ils sont hélas bien lus, et il est important de signaler qu'on trouve de tout un peu partout.

Certes pour vous, ne connaissant pas ceux-ci, vous avez certainement d'autres éléments aussi délétères. Il ne s'agit pas d'en dresser une liste, juste quelques exemples. Cela va plus loin qu'on ne le pense.

Ainsi Robert Charroux et cette collection "L'aventure mystérieuse" a été a l'origine partielle de ce Raël avec son premier livre infâme.

Je pense aux jeunes, les plus fragiles, aux gens dans de graves problèmes, qui sont les proies faciles de ces prédateurs sans âme.

J'ai préféré signaler: Attention danger! Et comme les gens aiment bien se rendre compte par eux-mêmes, quelques simples exemples suffisent.

Saviez-vous que de nombreux lectrices & lecteurs m'ont ecrit avoir ainsi découvert que le nom Jésus n'est pas dans le Coran!!! Quelques exemples ont suffi.
Deo gratias

par **Isabelle47** » mar. 04 déc. 2012, 19:32

Bonjour,
@ledisciple, "ici c'est un forum sérieux", vous avez raison; pourquoi afficher la liste comprenant "L'aventure mystérieuse" et mentionner ce monsieur nommé Emile Mourey que ma curiosité m'a fait découvrir (je ne connaissais ni les uns, ni les autres) même si vous les avez affichés comme des contre-exemples (ou exemples d'inepties)?

par **ledisciple** » mar. 04 déc. 2012, 18:42

Mister be a écrit :Que savons-nous des dieux de Canaan?

Beaucoup. Je n'en suis pas un spécialiste, il faudrait qu'un intervenant développe sérieusement. Pour le moment, je n'ai lu que des amalgames avec יהוה et je ne suis pas du tout d'accord!

Laissons ces délires imaginatifs pour des forums du style sur les cathares, le secret immortel des templiers, la série bidon "L'aventure mystérieuse" et j'en passe, le complot mondial de l'Eglise catholique, Le christianisme qui serait né sous Vercingétorix, la fou-thèse de Freud sur Moise égyptien, Bugarach et la fin du monde, les Elohim et les extra-terrestres, si vous voyez à quoi je fais allusion...
Par exemple
Emile Mourey
Le bazar du bizarre

ou

Ici c'est un forum sérieux et compétent.

Cher Mister Be, je vous serais obligé de nous présenter le sujet historique véritable.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם, pax vobiscum.

par **Mister be** » mar. 04 déc. 2012, 14:04

ledisciple a écrit :
Mister be a écrit :...je devrais écrire יהוה ce que je compte faire dorénavant!
Il est temps de reprendre le fil de la discussions:יהוה et les dieux de Canaan!
Bravo cher Mister be, vous avez enfin compris ce que je souhaitais de mieux pour que vous apparaissiez dans ce forum au mieux de tout ce que vous pouvez nous apporter: écrivez en hébreu. [La romanisation est un palliatif pour débuter et qu'il faut vite abandonner.

Le fil de la discussion véritable doit être : יהוה et les dieux de Canaan!

Pour l'étymologie de Allah, je l'avais déjà donnée en hébreu et en araméen --> ici <-- et --> là <--

Bonne continuation.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם; pax vobiscum.

Excusez-moi...je n'ai pas parcouru tous les posts mais c'est bien ce que vous écrivez!
Que savons-nous des dieux de Canaan?

par **ledisciple** » mar. 04 déc. 2012, 11:02

Mister be a écrit :...je devrais écrire יהוה ce que je compte faire dorénavant!
Il est temps de reprendre le fil de la discussions:יהוה et les dieux de Canaan!

Bravo cher Mister be, vous avez enfin compris ce que je souhaitais de mieux pour que vous apparaissiez dans ce forum au mieux de tout ce que vous pouvez nous apporter: écrivez en hébreu. [La romanisation est un palliatif pour débuter et qu'il faut vite abandonner.

Le fil de la discussion véritable doit être : יהוה et les dieux de Canaan!

Pour l'étymologie de Allah, je l'avais déjà donnée en hébreu et en araméen --> ici <-- et --> là <--

Bonne continuation.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם; pax vobiscum.

par **Mister be** » lun. 03 déc. 2012, 1:29

Je ne pense pas altérer quoi que ce soit et surtout pas le plus important soit le sens du terme ...que du contraire je l'enrichis!
Quant à Allah,je ne l'écris pratiquement jamais puisque ce n'est pas ma religion et là où vous avez raison je ne devrez pas me soucier de la compréhension et devrais écrire יהוה ce que je compte faire dorénavant!
Mais pour ceux qui sont plus faibles dans la foi ce genre de discussion dresse des murs au lieu de les conduire au Salut!
Ca me dérange nullement de lire d;ieu,D.;D-;Dieu,ou YHWH,Yahvé,Yahwhé,Jéhovah...On sait de qui on parle et à chacun sa sensibilité et ça ne masque rien.Honni qui mal y pense!
Vous savez très bien pourquoi nous mettons un point entre D et le i de D.ieu et si vous voulez jouer,commencez par écrire correctement le Nom du Mashia'h qui est Yéshoua(si vous acceptez la translittération)ou ישע et non pas Jésus!

Quant à Allah vous ne voyez pas d'où ça vient?
Les chrétiens de langue arabe utilisent "Allah" pour nommer Dieu. En hébreu, correspond le nom "El" ou "Eloah"...
Nous dirons : Que les chrétiens d'Orient utilisent le mot "Allah", voilà une chose qui déplaît beaucoup à bon nombre de gens du monde biblique

Aussi, entre Allah et Allaha il n'y a aucune différence. La racine est la même, à savoir : Alef + Lam + Ha'e (A+L+H).

ALLâH اَلـلَّـه Arabe
ALH ALLaHa Araméen
ELoÂH Hébreu

Le terme hébraïque Eloah il suffirait à peine de lui modifier les signes diacritique de ses trois premières lettres, sans avoir à toucher aucunement à sa structure alphabétique, pour que l'on puisse le lire : Allah.

Pas besoin d'être Catholique pour croire en la Trinité qui pour nous est reprise dans notre prière du shéma Israël...Elohim ehad
Reprenez les posts concernant les Juifs messianiques ...Tout y est expliqué sans masque!
Au fait le Dieu des Catholiques est le même que le mien et je vous répète que pinailler sur l'orthographe d'un mot ne fait pas avancer les choses
Mais si vous voulez par ces posts absurdes dévier le débat...ça vous regarde!

Non je ne crois pas en l'Eglise de Rome car je suis Juif messianique!
Mais je crois à l'oecuménisme et au discours interreligieux que vos papes essayent de mettre bien difficilement sur pied!
Je travaille toujours à visage découvert!

Il est temps de reprendre le fil de la discussions:YHWH et les dieux de Canaan!

par **ledisciple** » dim. 02 déc. 2012, 23:03

Mister be a écrit :Ne "pinaillons" pas sur l'orthographe du mot.

Pourquoi alors altérez-vous uniquement la langue française, et pas l'arabe quand vous écrivez:

Mister be a écrit :Oui D;ieu est universel!Allah,YhWH,D.ieu est la même"personne"

Si vous étiez si cohérent avec vous-même, vous écririez A.llah, n'est-ce pas? Surprise!!!

Le Coran blasphème le Saint-Esprit. Et jamais Mahomet n'a été annoncé par la Bible! Et voici encore, Apocalypse, chapitre XXII, versets 18 & 19: "Si quis apposuerit ad haec apponet Deus super illum plagas scriptas in libro isto. Et si quis abstulerit de verbis libri prophetiae huius auferet Deus partem eius de ligno vitae et de civitate sancta de his quae scripta sunt in libro isto." Traduction proposée, "Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre. Et que si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre."

Pour les Témoins de Jéhovah, je fais constater que leur "Jehovah" n'est pas dans les textes, pas plus que votre "D.ieu", ni Deus. A partir du moment où l'altération, fautive, est volontairement restée, c'est que cela masque autre chose... Quand on lit leurs ouvrages sectaires, chez les uns, Jésus est pendu à un poteau, car ils renient la croix historique, et falsifient bien les textes. Donc, avec votre orthographe fautive volontairement. il y a autre chose de caché que vous ne vous pressez pas de nous signaler. On avance avec des masques...

Mister be a écrit :C'est simplement le rapport qu'on a avec lui qui change(soumission pour le Musulman;alliance pour le Juif;conjugal pour le chrétien)

Je ne vois pas le rapport qu'il peut y avoir entre l'Allah du Coran et le Père du Nouveau Testament.

Mister be a écrit :Et ce qui compte c'est de prendre conscience que D.ieu est le vrai D.ieu Un d'Israël...

Je pensais que vous n'étiez pas catholique, que vous ne reconnaissez pas la Sainte Trinité. Est-ce que je me trompe? Je ne crois pas. Vous affirmez un Dieu Un, pas trinitaire. Qu'est donc Jésus-Christ pour vous? Certainement pas une composante de la Trinite. Et donc, on comprend que vous n'altériez pas A.llah, ni Y.HWH, mais le Dieu des catholiques certes oui.

Mister be a écrit :mais sachez que pour moi le seul chemin est Y.éshoua H.amashiah(Jésus Christ)

Ah? Croyez-vous en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique? Croyez-vous en Dieu trinitaire? Je ne crois pas du tout. Si je me trompe, c'est comme pour nos cousins musulmans qui jamais n'osent écrire qu'ils sont contre la lapidation des femmes en respectant leur modèle Mahomet. Et par conséquent, ils sont contre le passage de la femme adultère selon Jean VIII-3.

Sous tellement de masques, arrivent tellement de gens qui affirment que nous croirions au même Dieu, et au final, que de déception en m'apercevant que ce sont des masques pour cacher tout autre chose.
Pax vobiscum

par **Mister be** » sam. 01 déc. 2012, 21:35

Si vraiment nous oeuvrons dans la paix du Christ...Ne "pinaillons" pas sur l'orthographe du mot D.ieu
Je n'altère en rien son sens en l'écrivant ainsi et si je manque un peu de respect à la langue française,je marque un grand respect pour le divin!
Ce mur que nous pourrions dresser ne servirait pas la cause de la B'rit Hadasha(acceptez la translittération!)

Ce qui se conçoit bien même bien énnoncé ne peut sans la Rouah Hakkodesh transformer les coeurs et il faudra bien que tôt ou tard la langue française s'adapte à la modernité!Relisez la paraboles des vieilles outres avec le vin jeune! (Matthieu 9:16-17 et Luc 5:36-39)
Je ne pense pas que ce soit un mal d'écrire D.ieu ainsi au lieu de Dieu!Ca ne m'empêche pas d'aimer la langue française et il est évident que si je mets des termes hébreux ...le message ne passera pas!

Quant à la Tour de babel,je vous invite à ouvrir un topic...Nous pourrions discuter amicalement du terme "lashon" du chapitre 10 et du terme "sapha" ainsi que du terme ah'adim qui me donne l'hypothèse que la langue adamique était une parce que les survivants du déluge étaient monothéistes....
Suite à babel,ils sont devenus polythéistes....

Nous nous rapprochons en ce qui Concerne notre prochain comme je le note en début de ma réponse mais sachez que pour moi le seul chemin est Yéshoua Hamashiah(Jésus Christ)

par **ledisciple** » sam. 01 déc. 2012, 13:29

Mister be a écrit :Ca me rassure qu'il n'y ait aucune animosité...

Soyez assuré et rassuré. Nous oeuvrons dans la paix du Christ.

Mister be a écrit :Quant aux Noms de D.ieu...ce sont plutôt des qualificatifs de Sa révélation...

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. Et les mots pour le dire arrivent aisément." Quand les fautes d'orthographes sont justifiées prétendument par leurs auteurs, je trouve cela inacceptable. Errare humanum est, perseverare diabolicum. Notre langue française ne peut supporter ni le langage sms, ni le charabia proche des sectes, pardon de vous le dire. Je sais que ce n'est pas votre volonté naturelle, donc pourquoi blesser ainsi notre langue & ceux qui l'aiment? Vous pouvez pratiquer votre rituel orthographique entre vous, ce serait bien mieux.

Mister be a écrit :Je prends l'exemple de la Tour de babel où la Bible nous présente Dieu Un révélé à l'Homme dans une langue Une...

Je corrige une derniere fois votre mauvaise orthographe française, la prochaine fois, écrivez en hébreu יהוה si vous voulez, mais aimez et respectez notre langue française, je vous prie, vous qui prétendez parler au nom de la langue adamique... Les jeunes sont les premiers touchés par vos fautes d'orthographes volontaires. Nous devons aussi les protéger dans un forum catholique contre ce mal.

L'exemple de la Tour de Babel dans votre tournure est fausse, pardon encore de vous le dire. Lisez le texte en hébreu, et vous comprendrez la volonté peu commune de traduire par "langue" un mot hébreu qui signifie autre chose. En lisant ainsi, vous me confirmerez (ou non) que vous lisez bien en hébreu (ou pas).

Il faudrait sur ce seul passage de la Tour de Babel, ouvrir un sujet passionnant.

Mister be a écrit :Je devrais même écrire HWShH au lieu de Yéshoua mais qui comprendrait mon langage si je l'écrivais ainsi ?

Je vous invite dans votre culture et votre écriture hébraique, nous nous comprendrons mieux. Nous présenterons ensuite une traduction française pour nos frères & soeurs de ce forum catholique. Je fais ainsi pour nos cousins musulmans et constatez combien ces sujets sont lus! Ce n'est donc pas nos défauts qui seraient gênants, ni les reproches (si faciles) mais la recherche de compréhension de nos lecteurs. Voici qui est le plus important, servir notre prochain comme on peut. En présentant le Coran tel quel en arabe, on cesse le complexe d'infériorité et chacun peut découvrir qu'il n'est pas plus bête qu'un autre. Mais pour arriver dans ce résultat d'aider son prochain, encore faut-il accepter que notre dû soit en ingratitude. Vous voyez, cher Mister be, que nous pouvons sans crainte, nous asseoir sur notre Ego, il ne nous sert à rien. Et au rien, il ne revient rien parce que le rien ne vaut rien. Le chemin est de Saint Jean de la Croix, saint homme.

Présentez en hébreu, tel quel, ce sera mieux, certainement.

Parce que je me trompe, aide-moi, toi qui me juge, pourrait être une consolation.

Mister be a écrit :Shabbat Shalom

שַׁבָּת שָׁלוֹם. Pax vobiscum.

par **Mister be** » ven. 30 nov. 2012, 19:18

Ca me rassure qu'il n'y ait aucune animosité...

Quant aux Noms de D.ieu...ce sont plutôt des qualificatifs de Sa révélation...
Je devrais même écrire HWShH au lieu de Yéshoua mais qui comprendrait mon langage si je l'écrivais ainsi donc je suis bien obligé de mettre au niveau de la compréhension de mon frère dans la foi si je veux communiquer
De toutes les manières la Rouah Hakkodesh mettra dans notre coeur cette langue une que nous avons perdue à Babel
Je prends l'exemple de la Tour de babel où la Bible nous présente D.ieu Un révélé à l'Homme dans une langue Une et qui a voulu se détourner de la volonté de D.ieu par son orgueil ce qui a causé la confusion des langues ...mais la meilleure réponse est celle de Gérardh que je mets en occurrence

Mais la définition de D.ieu....le Christ nous la donne bien qu'Il soit innommable,indéfinissable,ineffable...c'est ça toute puissance

Shabbat Shalom

par **ledisciple** » ven. 30 nov. 2012, 15:31

Mister be a écrit :Je ne comprends pas votre animosité me concernant ni votre agressivité concernant mes propos?

Il n'y en a aucune.

Mister be a écrit :Concernant l'orthographe de D.ieu ou D- ou D;ou D....cela a une importance toute relative du moment qu'on sait de qui on parle.

Jéhovah n'est pas Krishna ni Bouddha ou Allah, ni autres. Le jeu sectaire (dont je ne vous accuse pas!) consiste à mettre de la confusion, ce qui fait que pour des mots identiques, on a de part et d'autre des définitions différentes. Ainsi, quand un soumis, un musulman donc, un mormon, que sais-je, vous dit:
- Jésus? Mais il est dans le Coran!
- Marie? Mais elle est dans le Coran!
- Jésus? Mais nous mormons, sommes avant tout chrétiens!
- Allah? Mais c'est le même Dieu que vous puisque nous sommes monothéistes!
- Krishna? Mais c'est Jésus réincarné plus tard!
Etc.
... je réponds:
- Regardons dans vos textes sacrés, voulez-vous? Et les faits édifiants tombent les uns après les autres, sans barrière de langues.
Nous devons bien considérer que nous parlons sous des mots identiques de personnages sans aucun rapport historique. C'est un piège.

Mister be a écrit :On le désignerait par tarte en pion que le résultat serait le m^me tant qu'on s'entend sur la définition...

J'aimerais bien, je n'ai jamais lu une définition d'une divinité, chacun la sienne dans les religions et mouvements sectaires. Ce qui intéresse le croyant, le craignant Dieu, c'est le témoignage vivant, c'est la rencontre avce le divin.

Mister be a écrit :Personnellement je l'écris D.ieu et ça n'engage que moi...J'ai déjà longuement expliqué pourquoi et tout le monde sait pourquoi les Juifs l'écrivent ainsi.

Je préfère cette clarté. Chacun en conscience sait alors à qui il s'adresse. Pour ma part, je suis catholique romain, de tradition, pratiquant. Pas un lefebvriste, ni un sédévacantiste, ni un intégriste: juste un catholique romain avec dans une main, le missale romanum et dans l'autre le rituale romanum. C'est "béton" comme on dit. Si j'admire l'œuvre des jésuites, je suis très proche des franciscain, de la douceur en tout, et beaucoup de paix.

Mister be a écrit :Concernant le passage du monothéisme vers le polythéisme prenez l'épisode de la Tour de Babel...

Je ne vois pas le rapport.
Pax vobiscum

par **Mister be** » ven. 30 nov. 2012, 0:02

gerardh a écrit :________

Bonjour,

Sur la remarque :

J'ai lu une théorie inverse disant qu'au départ tout le monde croyait au Dieu Un d'Israël...
On pourra se référer à Romains 1, 19-22 : ce qui se peut connaître de Dieu est manifeste parmi eux ; car Dieu le leur a manifesté ; car, depuis la fondation du monde, ce qui ne se peut voir de lui, [savoir] et sa puissance éternelle et sa divinité, se discerne par le moyen de l’intelligence, par les choses qui sont faites, de manière à les rendre inexcusables : — parce que, ayant connu Dieu, ils ne le glorifièrent point comme Dieu, ni ne lui rendirent grâces ; mais ils devinrent vains dans leurs raisonnements, et leur cœur destitué d’intelligence fut rempli de ténèbres : se disant sages, ils sont devenus fous".

Merci Gerardh

par **Mister be** » ven. 30 nov. 2012, 0:00

Epsilon a écrit :
Mister be a écrit :connaissez-vous la différence entre yahid et ehad?
Oui

Cordialement, Epsilon

Parfait!
Vous comprendrez mieux ce que je dis

par **gerardh** » jeu. 29 nov. 2012, 22:04

________

Bonjour,

Sur la remarque :

J'ai lu une théorie inverse disant qu'au départ tout le monde croyait au Dieu Un d'Israël...

On pourra se référer à Romains 1, 19-22 : ce qui se peut connaître de Dieu est manifeste parmi eux ; car Dieu le leur a manifesté ; car, depuis la fondation du monde, ce qui ne se peut voir de lui, [savoir] et sa puissance éternelle et sa divinité, se discerne par le moyen de l’intelligence, par les choses qui sont faites, de manière à les rendre inexcusables : — parce que, ayant connu Dieu, ils ne le glorifièrent point comme Dieu, ni ne lui rendirent grâces ; mais ils devinrent vains dans leurs raisonnements, et leur cœur destitué d’intelligence fut rempli de ténèbres : se disant sages, ils sont devenus fous".

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