Qu'est-ce qu'une secte ?

par **ledisciple** » dim. 30 déc. 2012, 12:28

Ah, une secte! Que le mot est facile pour se débarrasser des gens.

Frère Bruno de Jésus est un savant exceptionnel. Etudiez-le.
- Non, c'est une secte."
Le Père Samuel offre aux musulmans dans les cités sa messe tridentine, en latin, au cœur du sacré.
- Non, allez chez les évangélistes, lui c'est une secte."

Secte, l'accusation est facile pour qui a aussi du courage au sein de la crise que vit l'Eglise catholique.

par **Raistlin** » mar. 18 déc. 2012, 16:21

JustineF a écrit :Disons simplement que de preuves il n'y a pas et que les faits décrits plus hauts ne sont un miracle que pour celui ou celle qui cherche à y voir un miracle. N'est-ce précisément pas là un acte de foi que de croire sans preuve?

Premièrement, il est absolument faux de dire qu'il n'y a pas de preuves. Qu'il n'y ait pas de preuve au sens expérimental du terme (en gros, comme si on pouvait reproduire un miracle en laboratoire), je suis bien d'accord. Mais il existe d'autres types de preuves, notamment les témoignages, les avis médicaux, etc. Bien sûr, aucune certitude absolue n'est possible en la matière, nous ne pouvons viser qu'un degré plus ou moins haut de probabilité. Mais, et c'est important de le noter, c'est la même chose pour beaucoup de choses : le fait que vos proches vous aiment, la confiance que vous avez dans votre médecin, l'existence de la planète Mars, la théorie de l'évolution, etc. Nombre de choses que nos contemporains admettent sans hésiter reposent également sur la foi qu'ils ont dans ce qui, soit ne leur est pas directement accessible, soit relève de conclusions d'indices convergents mais aucunement irréfutables. A ce titre, certains miracles me semblent par certains aspects bien mieux attestés que la théorie de l'évolution par exemple ; le seul blocage pour y adhérer sera donc d'ordre idéologique mais aucunement rationnel (il convient de rappeler que nier le miracle a priori n'a rien de rationnel : c'est un préjugé... car il est parfaitement rationnel de dire que l'Être nécessaire à l'origine de tout être peut agir dans sa création et que rien ne lui est impossible).

Ensuite, vous vous trompez sur le sens du mot foi. La foi n’est pas la croyance sans preuve, elle est la confiance qu’on accorde à Dieu. Dans la Bible, la croyance en l’existence de Dieu n’est pas objet de foi : seuls les insensés ne reconnaissent pas l’existence du Créateur. Ce qui est objet de foi, c’est la confiance au Dieu révélé. La foi, dans le sens chrétien du terme, se rapproche donc beaucoup de l’amour. Et cette foi n’est pas sans reposer sur des choses concrètes (comme on dit, il n’y a pas d’amour, il n’y a que des preuves d’amour) : l’existence historique du Christ, son message, le donné révélé, les miracles, le témoignage des saints, etc. sont autant de preuves de l’amour de Dieu, et donc de la foi en un sens.
Et rappelons que l’existence d’un Principe créateur est accessible par la raison humaine. La foi portera donc sur qui est ce Créateur et sur la confiance qu’on peut avoir en Lui.

Cordialement,

par **JustineF** » lun. 17 déc. 2012, 16:33

ledisciple a écrit : C'est votre avis.
Si cela intéresse quelqu'un dans ce forum catholique, de savoir que des gens récusent les miracles...
Ces attitudes dont la votre, ne m'intéressent absolument pas.
Bonne nuit.

Chacun est libre de croire ce qu'il veut. Disons simplement que de preuves il n'y a pas et que les faits décrits plus hauts ne sont un miracle que pour celui ou celle qui cherche à y voir un miracle. N'est-ce précisément pas là un acte de foi que de croire sans preuve?

par **ledisciple** » dim. 16 déc. 2012, 23:00

JustineF a écrit :Je ne vois pas comment on peut parler de miracle...
Des coïncidences heureuses et une victimes très croyantes, oui mais un miracle, c'est une interprétation très subjective des évènements.

C'est votre façon de nier les miracles existants. Ce n'est pas mon problème. Vous venez de donner votre avis sur le sujet, "des coïncidences heureuses et une victimes très croyantes; un miracle, c'est une interprétation très subjective des évènements"
C'est votre avis.
Si cela intéresse quelqu'un dans ce forum catholique, de savoir que des gens récusent les miracles...
Ces attitudes dont la votre, ne m'intéressent absolument pas.
Bonne nuit.

par **JustineF** » dim. 16 déc. 2012, 19:29

Je ne vois pas comment on peut parler de miracle...

Des coïncidences heureuses et une victimes très croyantes, oui mais un miracle, c'est une interprétation très subjective des évènements.

par **ledisciple** » dim. 16 déc. 2012, 15:42

JustineF a écrit :Le lien que vous indiquiez ne semblait pas fonctionner.

Les liens URL sur l'arrestation miraculeuse de Fourniret fonctionnent:
http://www.mariereine.com/affiche.php3? ... ategorie=3
ou ici

Vous avez de nombreux liens sur cette affaire restée interdite par les médias français:
http://www.christ-roi.net/index.php/L%2 ... _Fourniret

Au 3e jour du procès du tueur en série Michel Fourniret, Marie-Ascension, belge âgée à l'époque de 13 ans, a raconté à la barre comment l'accusé, disant chercher sa route et se présentant comme professeur de dessin et père de famille, l'avait mise en en confiance avant de la contraindre, en la tirant, à monter dans sa camionnette.
- Avant de monter, j'ai confié ma route à la vierge Marie. J'ai dit, 'Marie, passe devant' pour qu'il ne m'arrive rien. J'ai commencé à prier dans mon cœur".
Ce 26 juin 2003, à Ciney en Belgique, Fourniret prend la route, alors qu'elle se met à prier à haute voix.
- J'ai demandé à Fourniret s'il croyait en Dieu. Il ne m'a pas répondu".
La camionnette prend un chemin à l'écart et s'arrête. Le tueur présumé entrave sa victime aux mains et aux pieds, la conduit à l'arrière du véhicule, avant de repartir. A l'arrière, entravée, Marie prie à haute voix, de plus en plus fort, "à pleine gorge". Elle aperçoit dans le coffre obscur une carte routière des Pays-Bas, de Belgique et de France.
- Je me suis dit, c'est fini. J'ai vu toute ma vie défiler, je me suis sentie comme dans un film".
Soudainement, les liens des jambes se détendent, elle se libère puis, avec les dents parvient à dégager ses mains. Mais comment sortir? Elle est enfermée à clef dans le coffre arrière. Marie-Ascension voit alors s'éclairer un bouton coloré surmonté de l’inscription : « Pour ouvrir, appuyer ici ». Elle appuie.
- La porte s’est ouverte avec un tel fracas que j’ai eu peur qu’il l’ait entendu!", raconte toujours Marie-Ascension.
Elle ne peut sauter, la voiture de Fourniret roule trop vite. Marie-Ascension prie encore la Vierge Marie de l'aider car elle a peur de sauter dans le vide à grande vitesse.
- Je n’osais pas sauter."
Nouveau miracle, aussitôt la camionnette marque un Stop au carrefour de Mesnil-Saint-Blaise. C'est le seul panneau Stop qu’on recense sur le trajet de 16 km déjà parcouru par le fourgon, comme l’expliquera l’inspecteur Quinquempois.
- La camionnette s’est à peine arrêtée, explique Marie-Ascension, j’avais encore un pied à l’intérieur quand elle est repartie."
Fourniret veille avec son rétroviseur. Il ne verra rien!
Le numéro d'immatriculation relevé permettra à la police belge d'arrêter Michel Fourniret.
L'avocat général Francis Nachbar s'est incliné profondément ému devant Marie-Ascension.
- Vous avez sauvé votre vie et celle de beaucoup d'autres jeunes filles. Pour cela, je voulais vous féliciter et vous remercier".
Il lui demande alors pourquoi elle n'a pas eu besoin d'une cellule de soutien psychologique devant ce grand traumatisme et si, maintenant, elle n'a pas des angoisses.
Marie-Ascension dit n'avoir pas besoin de psychologue pour gérer le souvenir de son enlèvement:
- C'est là que se trouve la Grâce, je n'en ai pas besoin".

Nos médias français de France uniquement ont passé sous un silence scandaleux les conditions de l'arrestation de Fourniret. C'est une honte de plus pour le journalisme français...
Il fallut attendre des années avant qu'une chaine française ose présenter les faits, en 2008!
http://youtu.be/V-wCzpR4oIw
Pax vobiscum

par **JustineF** » dim. 16 déc. 2012, 1:08

Dommage aussi que l'exemple donné sur l'arrestation de Fourniret reste lettre morte.

Le lien que vous indiquiez ne semblait pas fonctionner.

par **ledisciple** » sam. 15 déc. 2012, 19:43

JustineF a écrit :"Bête", "médiocre" je prends sur moi pour vous répondre. Mon message ne se voulait pas insultant.

Il ne le faut pas, ce n'est pas le ton de ma réponse humoristique. Et vous n'êtes en rien insultante. C'est un trait d'humour qui n'est pas passé, pardon.

JustineF a écrit : Je vous fais simplement part du son de cloche que j'entends de la part de mes amis jeunes et athées. Il ne voit dans les Ecritures qu'un mythe, certes fondateur d'une civilisation mais auquel les jeunes générations dans leur majorité ne croient pas et qui leur semble extravaguant.

Je connais ce problème perpétuel, ou continuel plutôt, de gens qui ne lisent pas la Bible, n'ont reçu aucun enseignement digne de l'étudier dans les textes, et par conséquent, je ne me place jamais au théâtre de la gare ou du bistrot du coin. Le mieux m'a toujours semblé de laisser dire et sourire gentiment, sans se moquer.

Cela s'applique à tous les textes sacrés de l'humanité, pas seulement la Bible. Le महाभारत, Maha-Bharata ; القرآن le Coran ; 詩經, Shi Jing ; etc.

JustineF a écrit :Ne tirez pas sur la porteuse du message!

Jamais, même avec une fleur.

JustineF a écrit :Je ne vous demande pas non plus si vous tirez votre besoin de croire de votre parcours de vie.

Je vous le donne pourtant par clarté d'esprit. Ce ne fut jamais un besoin de croire, ce fut des la petite enfance quelque chose de naturel, indissociable de toute activité humaine.

JustineF a écrit :Soyons sérieux. Voltaire est mort dans d'atroces souffrances qu'on s'efforçait de calmer en lui administrant de copieuses doses d'opium. Quant à Nietzsche, sa démence de fin de vie était due soit à la syphilis soit à un cancer. En aucun cas, on ne peut juger la vie et l'oeuvre toute entière d'un homme à l'aune de ses déclarations d'homme malade et mourant. Ce serait un coup bas.

J'en prends le risque car lorsque la grande faucheuse commence par vous tirer les orteils, ce temps est venu d'être à jour avec sa conscience.

Sans avoir certainement reçu l'immense culture fine qui est votre, la pauvre mienne m'a appris que Voltaire est bien mort par ses témoins l'entourant, en état de démence haineuse lucide. Lucide! Idem pour Nietzsche, qui hospitalisé, avait reçu de nombreuses visites, il était bien fou avant sa syphilis. Idem pour Marx, ou Lénine, ou Staline, je suis désolé. Je possède des correspondances complètes en allemand, en russe, éditions rares et finalement aujourd'hui peu glorieuses, car à l'époque, cela voulait les faire passer pour des "saints". Mais non, les témoignages sont exacts, et il n'y a aucune interprétation, ce ne sont que des faits. Idem pour Mao Zedong ou Lin Biao, ou Hitler.

JustineF a écrit :La beauté de la science étant précisément cette capacité à avancer et à corriger chemin faisant les erreurs du passé.

Les sciences ne sont pas belles, sauf les mathématiques parce que ce sont des sciences pures... La science dégage de l'erreur, jamais de la vérité. Yves Coppens est un immense monsieur dans ce domaine, il fait plus que douter de son modèle, mais il n'a rien d'autre. Voila sa grandeur et notre petitesse. Vous auriez pu lire cet ouvrage et j'invite vraiment dans sa lecture.

>> ici <<

Dommage aussi que l'exemple donné sur l'arrestation de Fourniret reste lettre morte.
Pax vobiscum

par **JustineF** » ven. 14 déc. 2012, 21:59

Vous avez tout à fait le droit de penser de cette façon, même si c'est vraiment une bien médiocre caricature de l'Eglise catholique romaine. Je vais finir par préférer du Dan Brown à ce genre de bêtises... Lui au moins m'a fait rire tellement c'est bête.

"Bête", "médiocre" je prends sur moi pour vous répondre. Mon message ne se voulait pas insultant. Je vous fais simplement part du son de cloche que j'entends de la part de mes amis jeunes et athées. Il ne voit dans les Ecritures qu'un mythe, certes fondateur d'une civilisation mais auquel les jeunes générations dans leur majorité ne croient pas et qui leur semble extravaguant.

Ne tirez pas sur la porteuse du message!

Finalement, je constate que vous aimez attaquer sans la connaitre, l'Eglise catholique romaine. Et comme il n'y a pas de fumée sans feu, j'aimerais savoir d'où vous viennent et cette ardeur et ces sources affabulatrices?

Je ne crois pas vous devoir une autobiographie pour asseoir mes propos. Je ne vous demande pas non plus si vous tirez votre besoin de croire de votre parcours de vie.

Parlez-vous de Voltaire qui est mort dément, ou bien de Nietzsche qui est mort également fou, ou bien de sectes incontrôlables et dont les catholiques n'ont que faire?

Soyons sérieux. Voltaire est mort dans d'atroces souffrances qu'on s'efforçait de calmer en lui administrant de copieuses doses d'opium. Quant à Nietzsche, sa démence de fin de vie était due soit à la syphilis soit à un cancer. En aucun cas, on ne peut juger la vie et l'oeuvre toute entière d'un homme à l'aune de ses déclarations d'homme malade et mourant. Ce serait un coup bas.

L'esprit scientifique est récent, chère JustineF. C'est comme si vous reprochiez aux égyptiens de n'avoir pas pensé à intégrer des ascenseurs dans leurs pyramides. Faire preuve d'esprit critique, et rationnel, consiste d'abord à remettre dans le contexte, et par l'esprit d'historien, à respecter.

Une fois n'est pas coutume, nous sommes d'accord là-dessus. Les sciences progressent et on en sait plus aujourd'hui qu'on en savait hier. On ne peut donc pas en vouloir à nos ancêtres d'avoir écrit des choses qui s'avèrent fausses. Mais ériger ces contre-vérités en règles de vie me paraît dangereux. La beauté de la science étant précisément cette capacité à avancer et à corriger chemin faisant les erreurs du passé.

In science it often happens that scientists say, 'You know that's a really good argument; my position is mistaken,' and then they actually change their minds and you never hear that old view from them again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every day. I cannot recall the last time something like that happened in politics or religion. [Carl Sagan, 1987 CSICOP keynote address]

Quant aux miracles, c'est une étiquette qu'on colle sur les événements que nous ne pouvons expliquer rationnellement. Des tribus ont pu croire que leurs danses faisaient tomber la pluie, vous savez.

Bienvenue au club!! A supposer que vous laissiez tomber votre masque et votre grille de lecture qui est faussée.

Je suis sérieuse, j'aimerais beaucoup que raistlin partage sa bibliographie sur le sujet avec nous. De quel masque parlez-vous?

J'ajoute qu'il ne serait pas inutile que vous alliez chaque dimanche assister à la messe, en latin pour fortifier vos bases, c'est à dire la messe tridentine catholique romaine, la seule canonisée! Ou bien assister aux vêpres dans un ordre monastique. Rencontrez des moines, parlez, partagez, confessez-vous et étudiez librement. Librement!

Mon frère s'y rend. Je vous avoue que mes souvenirs de 4° ne me permettrait pas de comprendre grand chose. Du coup, je ne suis pas sûr que cela fortifie mes bases. Le Français moderne serait-il impropre à la transmission de la parole divine. C'est peut-être un tout autre débat mais bon.

sincèrement,

par **ledisciple** » mer. 12 déc. 2012, 19:39

JustineF a écrit :Je me contentais d'indiquer que pour un vaste majorité de la population qui manque certainement d'éducation religieuse la religion Catholique ne manque pas de croyances qui peuvent surprendre. Il s'agit peut-être d'une des raisons pour la désaffection croissante de la population Française vis à vis de l'Eglise.

Vous avez tout à fait le droit de penser de cette façon, même si c'est vraiment une bien médiocre caricature de l'Eglise catholique romaine. Je vais finir par préférer du Dan Brown à ce genre de bêtises... Lui au moins m'a fait rire tellement c'est bête.

Finalement, je constate que vous aimez attaquer sans la connaitre, l'Eglise catholique romaine. Et comme il n'y a pas de fumée sans feu, j'aimerais savoir d'où vous viennent et cette ardeur et ces sources affabulatrices?

JustineF a écrit :Ainsi, le plus souvent c'est la Genèse, prise au pied de la lettre qui paraît irréaliste et dont se gaussent les athées.

Parlez-vous de Voltaire qui est mort dément, ou bien de Nietzsche qui est mort également fou, ou bien de sectes incontrôlables et dont les catholiques n'ont que faire?

La Genèse n'est jamais été à prendre "au pied de la lettre" puisque cette lettre est hébraïque, et que ce texte est d'une grande complexité, fondement d'une civilisation.

JustineF a écrit :Mais ce pourrait être les inexactitudes scientifiques qu'on trouve dans la Bible, le Lévitique en fournit quelques exemples.

L'esprit scientifique est récent, chère JustineF. C'est comme si vous reprochiez aux égyptiens de n'avoir pas pensé à intégrer des ascenseurs dans leurs pyramides. Faire preuve d'esprit critique, et rationnel, consiste d'abord à remettre dans le contexte, et par l'esprit d'historien, à respecter. Car enfin, il y a peu d'années qu'un français a découvert finalement le casse-tête de la construction des pyramides. Donc, arriérés pour ne pas avoir su certaines de nos connaissances, et géniaux pour d'autres inventions qui nous sont passées sous le nez...

Est-ce que vous comprenez le sens de ma critique?

JustineF a écrit :Les miracles qui demandent de suspendre son esprit critique.

Si Zola avait conservé son esprit critique, devant un miracle à Lourdes, il n'aurait pas ecrit son torchon rempli de haine contre l'Eglise. Une fois encore, l'idéologie partisane aveugle. Et le miracle est un fait réel. S'aveugler à ne pas vouloir le constater (l'expliquer est autre chose), est un montre de mauvaises intentions.

Quel esprit critique devant les miracles, puisque Rome en premier depuis moins d'un siècle, fait la chasse aux miracles? Vous avez tellement de spécialistes qui ne comprennent plus pourquoi Rome s'interdit de reconnaitre des miracles à Lourdes qu'on finit par se demander qui est le plus entêté dans son orientation.

Qu'est-ce qu'un miracle? Ce qui échappe à la raison par la construction immédiate d'un phénomène physique impossible par nature.

Par exemple, j'ai vu une vache charger un enfant assis dans une rue boueuse, et les parents dire:
- Oh, notre enfant!
Et la vache a fait bond en hauteur qui est impossible.
C'est un miracle. Personne dans le village n'a compris, c'est impossible. Une vache aussi lourde ne peut sauter un mètre en hauteur (c'était en Asie).

Une camionnette avec un bébé dans le fourgon arrière fait des tonneaux sur cent mètres. Le bébé rebondit contre les parois. Il n'avait rien. Ni son père sans ceinture de sécurité. C'est un miracle. Rien, c'est même pas une égratignure.

Un miracle, c'est Marie d’origine burundaise qui prie quand le monstre Michel Fourniret l'enlève. Aucun média français n'a voulu en parler. Et pourtant le juge l'a admiré et la salle pas plus que Fourniret, n'en sont revenus. La fin de Fourniret: un miracle

JustineF a écrit :Heureusement, nous ne sommes plus à l'époque de Galilée où les Ecritures (Isaïe 38:8) servaient à démontrer l'erreur de Galilée et de sa théorie héliocentrique.

Vous méconnaissez complétement ce sujet et ne vous fiez qu'aux rumeurs de mauvaises intentions contre l'Eglise.

Un bon livre historique & scientifique, préfacé par Yves Coppens, chez Albin Michel, vous remettra dans le bon sens.

>> ici << par exemple.

Je vous scanne deux pages de quelques dizaines sur le seul Galilée.

Scan

JustineF a écrit :Dès lors, ce qui pourrait être intéressant serait justement de tenir à disposition des gens curieux et ouverts d'esprit les raisons rationnelles et documentées dont vous parlez.

Bienvenue au club!! A supposer que vous laissiez tomber votre masque et votre grille de lecture qui est faussée.

JustineF a écrit :Je vous remercie chaleureusement de bien vouloir m'indiquer quelques idées de lecture et de recherche.

C'est fait.

J'ajoute qu'il ne serait pas inutile que vous alliez chaque dimanche assister à la messe, en latin pour fortifier vos bases, c'est à dire la messe tridentine catholique romaine, la seule canonisée! Ou bien assister aux vêpres dans un ordre monastique. Rencontrez des moines, parlez, partagez, confessez-vous et étudiez librement. Librement!

Pax vobiscum et cum spiritu tuo

par **ti'hamo** » mer. 12 déc. 2012, 15:49

@Justine

"pour un vaste majorité de la population qui manque certainement d'éducation religieuse la religion Catholique ne manque pas de croyances qui peuvent surprendre. Il s'agit peut-être d'une des raisons pour la désaffection croissante de la population Française vis à vis de l'Eglise.

Ainsi, le plus souvent c'est la Genèse, prise au pied de la lettre qui paraît irréaliste et dont se gaussent les athées."

...Et cepdant une vaste majorité de la population ne manque pas de croyances qui peuvent surprendre. Notamment dans le domaine scientifique, justement. C'est pourquoi je ne pense pas que l'apparence bizarre de la foi chrétienne soit une raison majeure et déterminante de la désaffection pour l'Église.

Ceci également chez "les athées", ou en tout cas beaucoup d'entre eux, qu'on peut lire ou entendre à propos de religion. La plupart de ceux que j'ai lu exposaient plus des préjugés, de l'ignorance ou des idées reçues, qu'une réelle réflexion, et finalement ne faisaient eux-mêmes qu'exposer une autre croyance, souvent bancale, sans véritable étude du sujet abordé.

Quant à suspendre son esprit critique : par expérience, jusqu'à présent, je connais peu de monde exerçant réellement un esprit critique. Y compris (et parfois surtout

) sur les sites ou dans les livres "athées" voulant "démontrer" l'absurdité de l'idée de Dieu.
Je me souviens d'ailleurs d'une récente discussion à propos d'Histoire, où, visiblement sans aucune connaissance dans ce domaine, vous faisiez vous-même état de croyances contredites par les faits et que vous teniez malgré tout pour des certitudes. Suspension de l'esprit critique, là aussi ?

par **ti'hamo** » mer. 12 déc. 2012, 15:41

@Isabelle

Mais il me semble avoir entendu parler des "trois blancheurs" dans un cadre tout à fait catholique.

par **Isabelle47** » lun. 10 déc. 2012, 20:55

michel1504 a écrit :
Cgs a écrit : Bonjour Michel,

Votre définition est certes exacte, mais plus subjective que celle donnée par PetitMatthieu. Prenez par exemple la secte "l'armée de Marie". Elle ne contredit pas l'idée de la (non-)divinité de Jésus, et pourtant c'est bel et bien une secte.
En quoi est-ce une secte l'armée de Marie? (que je ne connaissais pas)
Ou le bas blesse?
Sur leur site internet http://www.communaute-dame.qc.ca/oeuvre ... mee_FR.htm on se croirait chez les catholiques, un peu trop dévot à Marie mais quand même...

Il suffit de lire trois lignes sur ce site et on tombe sur "la dévotion aux trois Blancheurs", (avec un B majuscule

).
Je ne crois pas que ce vocabulaire soit celui de l'Eglise.
On reconnait aussi une secte en ce qu'elle détourne le sens des mots et fait sienne des doctrines tout en les dévoyant.
Ici, dans ces "trois blancheurs", Marie et l'eucharistie sont sur un pied d'égalité de dévotion, ; cela seul suffirait à nous montrer que c'est n'importe quoi.

par **JustineF** » lun. 10 déc. 2012, 19:50

Loin de moi de cautionner les agissements de tel ou tel gourou. Nous sommes bien d'accord.

Je me contentais d'indiquer que pour un vaste majorité de la population qui manque certainement d'éducation religieuse la religion Catholique ne manque pas de croyances qui peuvent surprendre. Il s'agit peut-être d'une des raisons pour la désaffection croissante de la population Française vis à vis de l'Eglise.

Ainsi, le plus souvent c'est la Genèse, prise au pied de la lettre qui paraît irréaliste et dont se gaussent les athées. Mais ce pourrait être les inexactitudes scientifiques qu'on trouve dans la Bible, le Lévitique en fournit quelques exemples. Les miracles qui demandent de suspendre son esprit critique. Heureusement, nous ne sommes plus à l'époque de Galilée où les Ecritures (Isaïe 38:8) servaient à démontrer l'erreur de Galilée et de sa théorie héliocentrique.

Dès lors, ce qui pourrait être intéressant serait justement de tenir à disposition des gens curieux et ouverts d'esprit les raisons rationnelles et documentées dont vous parlez. Je serais la première intéressée car bien qu'ayant été élevée par des parents Catholiques et pratiquants, je n'y ai jamais eu accès. Je vous remercie chaleureusement de bien vouloir m'indiquer quelques idées de lecture et de recherche.

par **Raistlin** » lun. 10 déc. 2012, 18:51

JustineF a écrit :Les croyances des autres nous semblent toujours plus délirantes que les nôtres, ne croyez-vous pas?Ainsi, des lecteurs moins informés que vous pourraient s'étonner, pour le moins, de certains passages de la Bible et rejeter l'enseignement des Evangiles. Est-ce donc une différence de degré ou de nature entre les croyances des uns et des autres?

Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Non, toutes les croyances ne se valent pas. Non, tout n'est pas affaire d'opinion personnelle comme vous semblez le suggérer. Au risque de vous surprendre, il existe des raisons d'adhérer au christianisme, et de vraies raisons : rationnelles, documentées, etc.

Les croyances de Raël n'ont aucun fondement si ce n'est les délires de leur gourou dont les actes sont plus que discutables.

Que votre défiance du christianisme ne vous amène pas à tout confondre.

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