Qu'est-ce qu'une secte ?

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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

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ledisciple
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Re: Qu'est-ce qu'une secte ?

Message non lu par ledisciple »

JustineF a écrit :Je ne vois pas comment on peut parler de miracle...
Des coïncidences heureuses et une victimes très croyantes, oui mais un miracle, c'est une interprétation très subjective des évènements.
C'est votre façon de nier les miracles existants. Ce n'est pas mon problème. Vous venez de donner votre avis sur le sujet, "des coïncidences heureuses et une victimes très croyantes; un miracle, c'est une interprétation très subjective des évènements"
C'est votre avis.
Si cela intéresse quelqu'un dans ce forum catholique, de savoir que des gens récusent les miracles...
Ces attitudes dont la votre, ne m'intéressent absolument pas.
Bonne nuit.
JustineF
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Re: Qu'est-ce qu'une secte ?

Message non lu par JustineF »

ledisciple a écrit : C'est votre avis.
Si cela intéresse quelqu'un dans ce forum catholique, de savoir que des gens récusent les miracles...
Ces attitudes dont la votre, ne m'intéressent absolument pas.
Bonne nuit.
Chacun est libre de croire ce qu'il veut. Disons simplement que de preuves il n'y a pas et que les faits décrits plus hauts ne sont un miracle que pour celui ou celle qui cherche à y voir un miracle. N'est-ce précisément pas là un acte de foi que de croire sans preuve?
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Raistlin
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Re: Qu'est-ce qu'une secte ?

Message non lu par Raistlin »

JustineF a écrit :Disons simplement que de preuves il n'y a pas et que les faits décrits plus hauts ne sont un miracle que pour celui ou celle qui cherche à y voir un miracle. N'est-ce précisément pas là un acte de foi que de croire sans preuve?
Premièrement, il est absolument faux de dire qu'il n'y a pas de preuves. Qu'il n'y ait pas de preuve au sens expérimental du terme (en gros, comme si on pouvait reproduire un miracle en laboratoire), je suis bien d'accord. Mais il existe d'autres types de preuves, notamment les témoignages, les avis médicaux, etc. Bien sûr, aucune certitude absolue n'est possible en la matière, nous ne pouvons viser qu'un degré plus ou moins haut de probabilité. Mais, et c'est important de le noter, c'est la même chose pour beaucoup de choses : le fait que vos proches vous aiment, la confiance que vous avez dans votre médecin, l'existence de la planète Mars, la théorie de l'évolution, etc. Nombre de choses que nos contemporains admettent sans hésiter reposent également sur la foi qu'ils ont dans ce qui, soit ne leur est pas directement accessible, soit relève de conclusions d'indices convergents mais aucunement irréfutables. A ce titre, certains miracles me semblent par certains aspects bien mieux attestés que la théorie de l'évolution par exemple ; le seul blocage pour y adhérer sera donc d'ordre idéologique mais aucunement rationnel (il convient de rappeler que nier le miracle a priori n'a rien de rationnel : c'est un préjugé... car il est parfaitement rationnel de dire que l'Être nécessaire à l'origine de tout être peut agir dans sa création et que rien ne lui est impossible).

Ensuite, vous vous trompez sur le sens du mot foi. La foi n’est pas la croyance sans preuve, elle est la confiance qu’on accorde à Dieu. Dans la Bible, la croyance en l’existence de Dieu n’est pas objet de foi : seuls les insensés ne reconnaissent pas l’existence du Créateur. Ce qui est objet de foi, c’est la confiance au Dieu révélé. La foi, dans le sens chrétien du terme, se rapproche donc beaucoup de l’amour. Et cette foi n’est pas sans reposer sur des choses concrètes (comme on dit, il n’y a pas d’amour, il n’y a que des preuves d’amour) : l’existence historique du Christ, son message, le donné révélé, les miracles, le témoignage des saints, etc. sont autant de preuves de l’amour de Dieu, et donc de la foi en un sens.
Et rappelons que l’existence d’un Principe créateur est accessible par la raison humaine. La foi portera donc sur qui est ce Créateur et sur la confiance qu’on peut avoir en Lui.

Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
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ledisciple
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Re: Qu'est-ce qu'une secte ?

Message non lu par ledisciple »

Ah, une secte! Que le mot est facile pour se débarrasser des gens.

Frère Bruno de Jésus est un savant exceptionnel. Etudiez-le.
- Non, c'est une secte."

Le Père Samuel offre aux musulmans dans les cités sa messe tridentine, en latin, au cœur du sacré.
- Non, allez chez les évangélistes, lui c'est une secte."


Secte, l'accusation est facile pour qui a aussi du courage au sein de la crise que vit l'Eglise catholique.
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