Bonsoir,

Je recomendre que vous trouvez une communaute que que prie la Liturgie des heures et priez avec eux.

Je possède effectivement le PTP petit format.

J'y vois nettement plus clair, un grand merci à vous Jean Baptiste pour votre aide et votre patience ! :)

Pour le [color=#BF0000]PTP PETIT FORMAT[/color]:

Les psaumes sont répartis sur 4 semaines de la page 597 à 1139.

Pour connaître la semaine en cours :

a) Acheter un petit calendrier liturgique pour l'année (2€)

b) Regarder à la page 1565 qui vous donne le calendrier liturgique avec l'indication de la semaine ainsi que les lectures (sur deux années !) pour chaque jours.

Ainsi vous avez à partir de la page 1565 la lecture sur deux années, et à partir de la page 1576 celle sur une années. Il manque les lectures patristiques, mais cela peut vous donner une idée avant d'acheter le lectionnaire sur 4 semaines.

Par exemple, aujourd'hui nous sommes à la 4e semaine de Carême.

Regardons à la page 1566, il est indiqué :

Psautier : 4e semaine
Mercredi : Hébreux 11, 32-40 (pour l'Office des lectures)

Il faut donc suivre l'Office du Mercredi de la 4e semaine qui commence à la page 1041.

En suivant les particularité du Carême indiquées en page 254.

[b]Jean-Baptiste[/b] : merci beaucoup pour vos explications.
A la lumière de votre description, les Heures Grégoriennes ont l'air d'être une oeuvre magistrale.

[b]Taliesin[/b] : idem, je vous remercie pour votre gentillesse et pour le temps que vous consacrez à me répondre.
En fait, je ne compte pas acquérir la Liturgie des Heures vu que je possède Prière du Temps Présent. J'hésite entre le Livre des jours et le Lectionnaire en 4 tomes. Je me dis que le premier est peut-être plus "pratique", mais que le second est certainement plus riche, au risque d'avoir plus de mal à m'y retrouver. Ceci étant, ce n'est pas avec la facilité et un contenu résumé au strict minimum que l'on nourrit correctement sa foi j'imagine...
Concernant le PTP, je n'ai pas encore terminé la lecture des 100-150 pages d'introduction, où se trouvent peut-être certaines réponses à mes questions. Mais je n'ai pas encore saisi où et comment trouver les psaumes. Je "triche" un peu en me servant de l'application [i]Bréviaire[/i] sur mon smartphone. Par exemple, pour hier, mardi de la 4e semaine de Carême aux Vêpres, j'ai exactement le même contenu que Jean-Baptiste nous a gentimment exposé (PTP/Liturgie des Heures).

Encore une fois, merci beaucoup à tous les deux !

Ouf, que répondre après de telles précisions ? ;)

Pour vous répondre, Portowiec, je suis tout à fait satisfait de ces achats ! Et j'arrive certes à m'y retrouver - honnêtement il m'a fallu quelques jours pour dire de réellement maîtriser la "chose" (attention, par exemple, quand nous fêtons un Saint, un Martyr, parce que cela change complètement la donne et au début on a tendance à l'oublier).
Maintenant, si vous disposez déjà de la PTP, je pense qu'il n'est vraiment pas intéressant d'investir dans la Liturgie des Heures; par contre les Lectionnaires peuvent être très utiles car vous y trouvez tous les textes de l'Office des Lectures - il y en a plus que dans la Liturgie des Heures, et vous avez même des lectures supplémentaires le dimanche selon l'année, A, B ou C...
Il est vrai qu'en ce qui me concerne, j'y retrouve bien sûr des textes qui figurent dans la Liturgie des Heures (donc cela fait parfois un peu doublon), mais lorsque par exemple je manque de temps pour prier correctement l'Office des Lectures, je me contente d'en lire les textes présents dans le Lectionnaire....

[quote]Je note la date du 5 mai dans ma tête pour prier pour vous.[/quote]

Eh bien ça c'est très gentil à vous, merci :)

[b][centrer]Exemple comparatif du Mardi de la 4e semaine de Carême aux Vêpres.[/centrer][/b]

[u]Je n'ai inscrit que les éléments divergents (il n'y pas les psaumes, le pater, le magnificat etc.) Comme l'oraison de ce jour est bien traduite dans le PTP (et donc identique à celle des HG) je ne l'ai pas noté.[/u]

[color=#0000FF][size=200]Hymne[/size][/color]

[color=#004000][size=150]PTP / Liturgie des Heures[/size][/color]

une hymne au choix parmi une dizaine, je prend celle proposée par aelf.org :

[b]Sois fort, sois fidèle (CFC, années 1970/80)[/b]

Sois fort, sois fidèle, Israël,
Dieu te mène au désert ;
C’est lui dont le bras souverain
Ouvrit dans la mer
Un chemin sous tes pas.

Oublie les soutiens du passé,
En lui seul ton appui !
C’est lui comme un feu dévorant
Qui veut aujourd’hui
Ce creuset pour ta foi.

Il veut, par delà le désert,
Te conduire au repos ;
Sur toi resplendit à ses yeux
Le sang de l’Agneau
Immolé dans la nuit.

Poursuis ton exode, Israël,
Marche encor vers ta joie !
La vie jaillira de la mort,
Dieu passe avec toi
Et t’arrache à la nuit.

[color=#800000][size=150]Heures Grégoriennes / Liturgia Horarum :[/size][/color]

[b]Iesu quadragenariæ dicator abstinentiæ (Anonyme, Xe siècle)[/b]

Jésus toi qui a rendue sainte
l'abstinence de ce carême
et qui, pour la santé de l'âme
nous as commandé de jeûner

Assiste à présent ton Eglise
assiste notre pénitence
qu'elle efface tous nos péchés
humblement nous t'en supplions

Par ta grâce fais-nous remise
de toutes les fautes passées
et de toute faute à venir
préserve-nous dans ta bonté

Ainsi purifiés chaque année
par ces actes de repentir
nous préparerons notre cœoeur
à bien fêter la joie de Pâques

Que toute chose en l'univers
t'adore, ô Trinité clémente
renouvelés par le pardon
chantons le cantique nouveau. Amen

[color=#0000FF][size=200]Antiennes et titres des psaumes[/size][/color]

[color=#004000][size=150]PTP / Liturgie des Heures[/size][/color]

[b]Psaume 136 : Tristesse des exilés[/b]

[i]Nous sommes en exil, loin du Seigneur (2 Co 5,6)[/i]

[i]Antienne 1[/i] : Dieu construit pour nous dans le ciel une demeure permanente

[b]Psaume 137 : Action de grâce pour les bienfaits de Dieu[/b]

[i]Les nations marcheront à la lumière de la cité sainte, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. (Ap 21,24)[/i]

[i]Antienne 2[/i] : Seigneur tu fais tout pour moi, n'arrête pas l'oeuvre de tes mains.

[b]Cantique (Ap 4-5) : Au Dieu créateur[/b]

[i]Antienne 3[/i] : Tu nous a rachetés par ton sang, Seigneur, tu fis de nous un peuple de rois.

[color=#800000][size=150]Heures Grégoriennes / Liturgia Horarum :[/size][/color]

[b]Psaume 136 : Au bord des fleuves de Babylone[/b]

[i]Il faut prendre la captivité corporelle du peuple comme une image de la captivité spirituelle (Saint Hilarius)[/i]

[i]Antienne 1[/i] : Chantez-nous quelque chant de Sion.

[b]Psaume 137 : Action de grâce[/b]

[i]Les rois de la terre apporteront leur gloire et leur honneur à la cité sainte (Ap 21, 24)[/i]

[i]Antienne 2[/i] : En présence des anges, je te chanterai, mon Dieu.

[b]Cantique : Hymne des rachetés (Ap 4, 11 ; 5, 9-10.12)[/b]

[i]Antienne 3 [/i]: Il est digne, l'Agneau immolé et ressuscité pour nous, de prendre le Livre et d'en ouvrir les sceaux.

[color=#0000FF][size=200]Verset après la lecture[/size][/color]

[color=#004000][size=150]PTP / Liturgie des Heures[/size][/color]

R/ Éclaire-moi selon ta parole, * Que j’observe tes volontés.
V/ Incline mon cœur vers tes exigences. *
V/ Gloire au Père et au Fils et au Saint-Esprit. R/

[color=#800000][size=150]Heures Grégoriennes / Liturgia Horarum :[/size][/color]

R/ J'avais dit : "O Seigneur, * aie pitié de moi."
V/ "Guéris-moi, car j'ai péché contre toi !" *
V/ Gloire au Père... R/

[color=#0000FF][size=200]Antienne du Magnificat[/size][/color]

[color=#004000][size=150]PTP / Liturgie des Heures[/size][/color]

Te voilà maintenant guéri, ne pèche plus, il pourrait t’arriver pire encore.

[color=#800000][size=150]Heures Grégoriennes / Liturgia Horarum :[/size][/color]

Celui qui m'a guéri m'a dit : "Prend ton grabat et va en paix"

[color=#0000FF][size=200]Prières d'intercession[/size][/color]

[color=#004000][size=150]PTP / Liturgie des Heures[/size][/color]

Prions Dieu notre Père, qui nous exauce toujours en Jésus son Fils :

[i]R/ Seigneur, comble-nous de tes bienfaits.[/i]

Rends-nous familiers de ta parole
pour qu’elle nous habite et nous garde.

[i]R/ Seigneur, comble-nous de tes bienfaits.[/i]

Ouvre notre cœur au mystère de l’Église :
qu’elle soit pour nous le signe de l’Alliance.

[i]R/ Seigneur, comble-nous de tes bienfaits.[/i]

Apprends-nous à recevoir de ta main toute épreuve et toute joie :
que nous sachions te rendre grâce.

[i]R/ Seigneur, comble-nous de tes bienfaits.[/i]

Accorde à ceux qui meurent
de passer de ce monde au Royaume dans la Pâque de ton Fils.

[i]R/ Seigneur, comble-nous de tes bienfaits.[/i]

[color=#800000][size=150]Heures Grégoriennes / Liturgia Horarum :[/size][/color]

Magnifions le Seigneur Jésus qui, élevé sur la croix, attire tout à lui, et supplions-le humblement :

[i]Attire à toi, Seigneur, le monde entier.[/i]

Seigneur que tous les hommes se laissent attirer par la lumière qui rayonne mystérieusement de ta croix.
- et qu'ils reconnaissent que tu es le chemin, la vérité et la vie.

[i]Attire à toi, Seigneur, le monde entier.[/i]

Donne l'eau vive à tous ceux qui ont soif de toi :
- pour qu'ils n'aient plus jamais soif.

[i]Attire à toi, Seigneur, le monde entier.[/i]

Eclaire les intellectuels et les artistes,
- pour qu'ils éduquent les hommes en vue de ton Royaume.

[i]Attire à toi, Seigneur, le monde entier.[/i]

Touche ceux qui se sont éloignés de toi à cause du péché ou du scandale,
- pour qu'ils reviennent à toi et demeurent dans ton amour.

[i]Attire à toi, Seigneur, le monde entier.[/i]

Reçois dans le ciel tous nos défunts,
- pour qu'ils partagent la joie de la Vierge Marie et de tous les saints.

[i]Attire à toi, Seigneur, le monde entier.[/i]

Non il n'y a pas l'Office des lectures, mais vous aurez :

- Tout l'Office diurne en latin et en français.

- Les hymnes latines traduites en français (et non pas les hymnes françaises nouvellement composées pour la Liturgie des Heures dans les années 60/70)

- La traduction de toutes les oraisons (il en manque dans la Liturgie des Heures)

- Toutes les pièces grégoriennes et leur traduction.

- Les "vraies" preces (prières d'intercession). La Liturgie des Heures propose principalement une adaptation de ces preces (il suffit de comparer pour constater que cette adaptation est globalement une lénification des preces latine)


C'est pour toutes ces raisons que les Heures Grégoriennes ont été considérées par Rome comme la seule version "iuxta typica" en langue française de la Liturgia Horarum.

Et en plus de cela il s'agit de la première édition mondiale du diurnal de l'Antiphonaire Romain pour la forme ordinaire.

Je m'explique : jusqu'aux Heures Grégoriennes il n'existait pas de livre de chant grégorien pour l'Office Romain (l'Office Monastique a précédé de très peu les Heures Grégoriennes), excepté le Lyber Hymnarius (le livre contenant les hymnes latines).

Depuis il y a le volume des Vêpres de l'Antiphonale Romanum qui s'appuie largement sur le travail réalisé pour l'Antiphonale Monasticum et les Heures Grégoriennes.

Tout cela pour dire que quoique l'on pense de l'Office pour la forme ordinaire, les Heures Grégoriennes sont une oeuvre très importante de l'Eglise Romaine.

Cher Jean-Baptiste, une question :
- je possède la PTP ainsi que la Liturgie des Heures en 4 volumes (depuis des années en fait).
- si je m'offre les Heures grégoriennes, y trouve-t-on l'office des Lectures ?

Merci beaucoup.

Fraternellement.

Cécile

[quote="taliesin"]Juste pour informer notre ami Portowiec, les 4 volumes de la Liturgie des Heures m'ont coûté 50 euros pièce, et les 4 volumes du Lectionnaire de Solesme, 38 euros pièce.[/quote]


Êtes-vous satisfait, au final, de votre investissement ? Vous arrivez à vous y retrouver ?
Pour ma part, j'hésite entre le livre des jours et les 4 tomes du lectionnaire de Solesme.
J'imagine que 4 tomes sont bien plus riches qu'un seul ouvrage, mais cette densité me fait peur car j'ai énormément de mal pour l'instant.
Ceci dit, je ne baisse pas les bras, je finirai bien par m'y retrouver...

Je note la date du 5 mai dans ma tête pour prier pour vous.

[quote="jeanbaptiste"][quote]J’ai une question mais elle peut paraître « bête » : le livre des jours et le missel de la semaine sont bien deux choses différentes ?
[/quote]

Oui, le missel c'est pour la messe, le Livre des Jours c'est le nom donné en France au lectionnaire pour l'Office répartit sur un an. C'est une lubie en France de renommer les textes de l'Eglise (le "Prière du Temps Présent" qui ne veut rien dire ; ou encore "l'Art de célébrer la messe" au lieu de "Présentation Générale du Missel Romain" etc)

Celui sur deux ans est édité par Solesmes en quatre volumes sous un nom plus sobre : Lectionnaire.

[url]http://www.abbayedesolesmes.fr/FR/editions/livres.php?c2M9MzA=[/url]

Si vous voulez du transportable : PTP + Livre des Jours[/quote]

Merci beaucoup pour cette réponse rapide et précise !
J'y vois beaucoup plus clair.
Je suis content de trouver de l'aide dans mon cheminement sur ce forum.

[quote]J’ai une question mais elle peut paraître « bête » : le livre des jours et le missel de la semaine sont bien deux choses différentes ?
[/quote]

Oui, le missel c'est pour la messe, le Livre des Jours c'est le nom donné en France au lectionnaire pour l'Office répartit sur un an. C'est une lubie en France de renommer les textes de l'Eglise (le "Prière du Temps Présent" qui ne veut rien dire ; ou encore "l'Art de célébrer la messe" au lieu de "Présentation Générale du Missel Romain" etc)

Celui sur deux ans est édité par Solesmes en quatre volumes sous un nom plus sobre : Lectionnaire.

[url]http://www.abbayedesolesmes.fr/FR/editions/livres.php?c2M9MzA=[/url]

Si vous voulez du transportable : PTP + Livre des Jours

Bonjour à vous et merci pour vos réponses :)

Il est vrai que les livres représentent un investissement conséquent, mais ils en valent la peine. Et l'argent n'est pas le critère principal dans mon choix.
Au jour d'aujourd'hui, la problématique pour moi, comme pour beaucoup d'autres j'imagine, est un compromis entre le côté pratique (format transportable) et le contenu (le plus complet possible). Et si, en plus, on pouvait s’y retrouver sans difficulté…
Les Heures Grégoriennes, pour en avoir vu quelques photos, c'est un coffret magnifique que je pense acquérir un jour. Mais je doute de pouvoir en profiter pleinement dans la mesure où je ne pourrai pas les transporter au quotidien, aussi riche soit leur contenu.
Cette remarque est valable également pour l'ensemble, en 4 tomes, de la Liturgie Des Heures et du Lectionnaire de Solesme.
J’avoue également que je ne me suis toujours pas familiarisé avec le PTP. Dois-je attendre de m’y retrouver pour acquérir des ouvrages a priori plus complexes (qu’il s’agisse des 4 volumes de la LDH ou des 3 volumes des HG) ?
J’ai une question mais elle peut paraître « bête » : le livre des jours et le missel de la semaine sont bien deux choses différentes ? :oops:
Encore une fois, je vous remercie pour vos précieux renseignements, avis, tuyaux et témoignages :)

[quote="jeanbaptiste"][b]Si on s'intéresse à la forme extra :
[/b]
[i]Et que l'on a pas beaucoup d'argent :
[/i]
Diurnal monastique du Barroux : 30 € (de tête)

[i]Et que l'on a un peu plus d'argent :
[/i]
Diurnal monastique + Antiphonaire monastique (pour le chant) : 70 €

Je n'ai rien trouvé pour le nocturnal de la forme extra en français/latin ! (psaumes de la nuit + lectures)[/quote]

Le nocturnal était à leur catalogue il y a quelques années, mais d'après ce que j'ai compris, il n'est plus édité pour le moment.
Par contre vous me faites penser qu'il faut que je me procure l'antiphonaire!

In Xto,
archi.

Juste pour informer notre ami Portowiec, les 4 volumes de la Liturgie des Heures m'ont coûté 50 euros pièce, et les 4 volumes du Lectionnaire de Solesme, 38 euros pièce.

Le moins cher consiste encore à se procurer un missel Jounel du dimanche et un missel Jounel de la semaine : c'est valable pour toutes les années (contrairement aux "missels" annuels et aux missels mensuels type Magnificat).

Aujourd'hui je déconseille l'achat de la Liturgie des Heures en 4 volumes. C'est complètement dépassé. Le PTP aussi est "dépassé", mais il a le mérite d'être peu onéreux et facilement transportable.

Seule les Heures Grégoriennes sont considérés par Rome comme édition française "iuxta typica" et pas seulement "concordat cum originale" : en gros la Liturgie des Heures (et donc le PTP) sont des [i]adaptations[/i] en français (basées en plus sur la précédente édition latine de la Liturgia Horarum, l'AELF ne semblant pas pressé de faire la mise à jour de ses produits ... ni de faire la promotion de ceux qui font le boulot à sa place : en l'occurence la communauté Saint-Martin).

[b]Si on se limite à la forme ordinaire :[/b]

[i]Et que l'on n'a pas beaucoup d'argent :[/i]

PTP + Livre des Jours : on a tout l'Office en français pour 80 € (de tête).


[i]Et que l'on a de l'argent :[/i]

Heures Grégoriennes + 4 volumes du lectionnaire monastique de Solesmes : on doit friser les 400 € là ?

[b]Si on s'intéresse à la forme extra :
[/b]
[i]Et que l'on a pas beaucoup d'argent :
[/i]
Diurnal monastique du Barroux : 30 € (de tête)

[i]Et que l'on a un peu plus d'argent :
[/i]
Diurnal monastique + Antiphonaire monastique (pour le chant) : 70 €

Je n'ai rien trouvé pour le nocturnal de la forme extra en français/latin ! (psaumes de la nuit + lectures)