par Christophe » dim. 30 juin 2013, 12:20
NihilEstInHomine a écrit :Bien évidemment, il existe une morale chrétienne. Mais ce n'est pas un dogme, et - à ma connaissance - nul n'est exclu de l'Église (excommunication) à raison de sa non-adhésion à l'enseignement moral de l'Église.
C'est possible, mais la morale entraîne des règles. Du style "il ne faut pas que je mente, c'est un péché". Même si à ma connaissance personne n'a été exclu de l'église pour avoir menti, j'estime qu'il s'agit là d'un comportement dogmatique, puisque l'individu suit les règles morales d'une entité.
Comme chrétiens, nous croyons évidemment à l'objectivité et à la transcendance de la morale : dans une perspective théiste, le bien est l'expression de la volonté divine. Pour autant, il appartient à chacun de discerner en conscience la loi morale que Dieu a - croyons-nous - gravé dans le cœur de chaque homme. «
Dieu a laissé l'homme à son propre conseil » (Ecclésiastique 15.14) et «
L'oeuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage » (Romains 2.14-15). L'Église propose son enseignement, et chacun est libre d'y adhérer ou de ne pas y adhérer, de le suivre ou de ne pas le suivre. Vous êtes bien placé pour le savoir. Même pour les chrétiens, l'adhésion à la théologie morale de l'Église n'est pas une obligation absolue.
La différence, c'est que la morale laïque est un enseignement d'État, obligatoire, qui vise à se substituer aux parents dans leur rôle éducatif.
Que ce soit l'état ou les parents, quelle différence puisque endoctrinement il y a ? Et puis arrêtez, l'état ne va pas mettre un flic dans votre maison pour vérifier que vous ne lui apprenez pas des concepts religieux. Il ne vous enlève pas votre enfant à la naissance, le lâche après l'école etc... certes il a le temps de lui vomir un peu sa propagande républicarde, mais de là à dire qu'il se substitue à vous... c'est exagéré.
La différence, c'est que l'enfant est naturellement placé sous la responsabilité de ses parents, et non pas de l'État. Bien évidemment, il existe des parents défaillants et la société doit pouvoir suppléer en cas de manquement grave de la famille. La différence, c'est que la plupart des parents aiment leurs enfants… (
aimer quelqu'un ne signifie rien d'autre que « vouloir son bien »). C'est rarement le cas de l'État.
L'Église n'impose à aucun enfant son enseignement contre la volonté des parents
Par contre, l'enfant peut aller se gratter si il veut donner son avis. Ça me fait penser aux interviews des gamins de cinq ans à la MPT qui ne savaient même pas expliquer pourquoi ils étaient là. C'est pas un peu de l'endoctrinement ça ?
Chacun est libre d'élever les enfants qui lui sont confiés selon sa conscience. Certains parents donnent à leurs enfants une éducation que je ne cautionne pas. Mais au moins, ils ne l'imposent pas à mes propres enfants au mépris de mon autorité parentale. Vous êtes anarchiste, et donc toute autorité vous paraît illégitime. Je suis chrétien, et l'autorité est pour moi légitime dès lors qu'elle respecte l'ordre naturel. En matière d'éducation, ce sont les parents qui sont les dépositaires légitimes de l'autorité.
[quote="NihilEstInHomine"][quote]Bien évidemment, il existe une morale chrétienne. Mais ce n'est pas un dogme, et - à ma connaissance - nul n'est exclu de l'Église (excommunication) à raison de sa non-adhésion à l'enseignement moral de l'Église.[/quote]
C'est possible, mais la morale entraîne des règles. Du style "il ne faut pas que je mente, c'est un péché". Même si à ma connaissance personne n'a été exclu de l'église pour avoir menti, j'estime qu'il s'agit là d'un comportement dogmatique, puisque l'individu suit les règles morales d'une entité.[/quote]
Comme chrétiens, nous croyons évidemment à l'objectivité et à la transcendance de la morale : dans une perspective théiste, le bien est l'expression de la volonté divine. Pour autant, il appartient à chacun de discerner en conscience la loi morale que Dieu a - croyons-nous - gravé dans le cœur de chaque homme. « [color=#000080][i]Dieu a laissé l'homme à son propre conseil[/i][/color] » (Ecclésiastique 15.14) et « [i][color=#000080]L'oeuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage[/color][/i] » (Romains 2.14-15). L'Église propose son enseignement, et chacun est libre d'y adhérer ou de ne pas y adhérer, de le suivre ou de ne pas le suivre. Vous êtes bien placé pour le savoir. Même pour les chrétiens, l'adhésion à la théologie morale de l'Église n'est pas une obligation absolue.
[quote][quote]La différence, c'est que la morale laïque est un enseignement d'État, obligatoire, qui vise à se substituer aux parents dans leur rôle éducatif.[/quote]
Que ce soit l'état ou les parents, quelle différence puisque endoctrinement il y a ? Et puis arrêtez, l'état ne va pas mettre un flic dans votre maison pour vérifier que vous ne lui apprenez pas des concepts religieux. Il ne vous enlève pas votre enfant à la naissance, le lâche après l'école etc... certes il a le temps de lui vomir un peu sa propagande républicarde, mais de là à dire qu'il se substitue à vous... c'est exagéré.[/quote]
La différence, c'est que l'enfant est naturellement placé sous la responsabilité de ses parents, et non pas de l'État. Bien évidemment, il existe des parents défaillants et la société doit pouvoir suppléer en cas de manquement grave de la famille. La différence, c'est que la plupart des parents aiment leurs enfants… ([i]aimer[/i] quelqu'un ne signifie rien d'autre que « vouloir son bien »). C'est rarement le cas de l'État.
[quote][quote]L'Église n'impose à aucun enfant son enseignement contre la volonté des parents[/quote]
Par contre, l'enfant peut aller se gratter si il veut donner son avis. Ça me fait penser aux interviews des gamins de cinq ans à la MPT qui ne savaient même pas expliquer pourquoi ils étaient là. C'est pas un peu de l'endoctrinement ça ?[/quote]
Chacun est libre d'élever les enfants qui lui sont confiés selon sa conscience. Certains parents donnent à leurs enfants une éducation que je ne cautionne pas. Mais au moins, ils ne l'imposent pas à mes propres enfants au mépris de mon autorité parentale. Vous êtes anarchiste, et donc toute autorité vous paraît illégitime. Je suis chrétien, et l'autorité est pour moi légitime dès lors qu'elle respecte l'ordre naturel. En matière d'éducation, ce sont les parents qui sont les dépositaires légitimes de l'autorité.