Les Juifs Messianiques

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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

par Gaudens » ven. 12 juin 2020, 14:24

Merci Adoramus Te.
Grâce à votre lien je constate avoir fait une erreur en attribuant à ce groupe la foi en la Sainte Trinité.
Père,Fils et Esorit-Saint sont connus et révérés par eux mis dans un sens assez différent de celui de l'orthodoxie chrétienne:

"L'Esprit Saint Est le Souffle du Père. Il n'y a pas un Elohim en 3 Personnes ou un Elohim en 2 Personnes, Il y a un Seul Elohim en Une Seule et Même Personne comme Elohim
le confirme :"
"

Re: Les Nazaréens

par AdoramusTe » ven. 12 juin 2020, 11:28

Gaudens a écrit : ven. 12 juin 2020, 11:04 J’étais tombé il y a quelques mois sur une série de vidéos sur Youtube d’un mouvement se disant « nazaréen » en Belgique (Netivot Olam , c a d « les chemins anciens ») .Ce mouvement,voisin mais rival des « messianiques » jugés par eux comme un faux nez du protestantisme évangélique anglo-saxon, prône un retour total aux pratiques de l’ancienne loi tout en reconnaissant la validité de la totalité de la Bible et en reconnaissant la Sainte Trinité,etc…
J’ai eu avec eux une série d’échanges par courrièl . Ils ne sont pas fermés au dialogue mais campent sur des positions assez étranges et difficilement justifiables.Surtout ils considèrent que les non-juifs (les « gentils ») sont soumis à la loi tout autant que les Juifs de naissance.D’où une curieuse approche des Actes des Apôtres (ch 15) entre autres.
Oui, c'est encore une communauté particulière que j'ai découverte récemment.

Les différences avec les juifs messianiques : https://torahetyeshoua.blogspot.com/201 ... -juif.html

Les Nazaréens

par Gaudens » ven. 12 juin 2020, 11:04

J’étais tombé il y a quelques mois sur une série de vidéos sur Youtube d’un mouvement se disant « nazaréen » en Belgique (Netivot Olam , c a d « les chemins anciens ») .Ce mouvement,voisin mais rival des « messianiques » jugés par eux comme un faux nez du protestantisme évangélique anglo-saxon, prône un retour total aux pratiques de l’ancienne loi tout en reconnaissant la validité de la totalité de la Bible et en reconnaissant la Sainte Trinité,etc…
J’ai eu avec eux une série d’échanges par courrièl . Ils ne sont pas fermés au dialogue mais campent sur des positions assez étranges et difficilement justifiables.Surtout ils considèrent que les non-juifs (les « gentils ») sont soumis à la loi tout autant que les Juifs de naissance.D’où une curieuse approche des Actes des Apôtres (ch 15) entre autres.

Cela dit, je prie pour eux et les confie à vos prières. S’ils se réveillent de leur songe et offrent enfin aux Juifs une voie pour rester juifs tout en devenant pleinement chrétiens ( dans une appartenance au noyau catholique et orthodoxe du christianisme) ils pourraient devenir un merveilleux outil du Saint-Esprit.

Re: Quelle est la version des juifs sur Jésus?

par Frédo MB38 » mar. 06 déc. 2016, 20:19

Trinité a écrit :Curieux! J'ai toujours cru que les juifs ne reconnaissant pas Jésus comme le fils de Dieu,attendaient toujours le Messie!
Comme leur nom l'indique, les Juifs pour Jésus sont... pour Jésus, c'est à dire convertis au christianisme.
Ils se disent toujours Juifs du point de vue de l'appartenance au peuple juif, mais du point de vue de la religion ils sont protestants évangéliques, tout en ayant conservé bon nombre de traditions juives, comme des fêtes. L'organisation officielle des Juifs pour Jésus ne préconise ni l'observance du sabbat ni de manger cachère, mais ce n'est pas interdit non plus.

Le site francophone des Juifs pour Jésus est manifestement inaccessible. Sur leur site anglophone, on trouve cette confession de foi...

https://jewsforjesus.org/about-jews-for ... t-of-faith

Re: Quelle est la version des juifs sur Jésus?

par Trinité » mar. 06 déc. 2016, 19:33

Curieux! J'ai toujours cru que les juifs ne reconnaissant pas Jésus comme le fils de Dieu,attendaient toujours le Messie!

Re: Quelle est la version des juifs sur Jésus?

par Frédo MB38 » mar. 06 déc. 2016, 18:34

Les Juifs Pour Jésus sont des Juifs convertis au protestantisme évangélique. Ils sont donc chrétiens, donc ils n'attendent plus le Messie, puisqu'ils le reconnaissent en Jésus.

Re: Les Juifs Messianiques

par SAKINA » dim. 17 janv. 2016, 18:38

Grâce aux apôtres qui étaient juifs et à Jésus qui était juif, le salut viendra par les juifs. Moi je suis d'origine algérienne et par la grâce de Jésus, il m'a été donné de vivre plusieurs expériences très fortes dont la première en 2002 par une extase, puis en 2004 par un songe de notre Ste Mère Marie. C'est bien Jésus qui m'a conduit au baptême et à la confirmation. Il comble mon cœur. Il est la Vérité, le Chemin, la Vie, vraiment je le dis et je le vis. Gloire et louanges au Sauveur Jésus.
:coeur: :ange: :artifice:

Re: Les Juifs Messianiques

par Anne » ven. 10 juil. 2015, 3:44

@Moshe Y. Koniuchowsky :

La modération a pris connaissance du texte que vous voulez publier ici. Tel que proposé, il a été désapprouvé puisque contrevenant à cette règle du forum :


:arrow: S'il n'existe pas de limite de longueur réglementaire pour les interventions, il est néanmoins préférable - pour la compréhension de tous et pour être assuré que tous ont envie de nous lire - de se limiter soi-même à des interventions relativement concises.

Si vous désirez le résumer et/ou le scinder, il y aura alors possibilité de le publier.

Merci.

Re: Juif ou chrétien

par Mac » mer. 27 mai 2015, 22:50

Bonjour Jérémie-Daniel, :)
Jeremie-Daniel a écrit :Celui qui croira (dans son coeur) ET sera baptisé (deuxième étape) sera sauvé. Le baptême est juif aussi car Israël fût symboliquement baptisé dans la mer rouge. Mais la consécration du cœur précède le baptême.
Où vous voyez deuxième étape? Moi je vois "ET".

Si vous rajoutez des mots là où ça vous chante, faites-moi signe pour ne pas perdre mon temps en discussion inutile. Merci.

Fraternellement. :coeur:

Re: Juif ou chrétien

par Anne » mer. 27 mai 2015, 22:40

Jeremie-Daniel a écrit : Bonjour Anne ,
J'évoque la doctrine de la trinité car vous précisez dans votre message que Jésus est Dieu. Ce que ni les juifs de l'époque ni les premiers chrétiens ne croyaient.


Il faudrait qu'on fasse ici un p'tit ménage dans les idées débattues.

Donc, vous me dites que les premiers chrétiens, évangélisés par les apôtres, ne croyaient pas que Jésus était Dieu ? Ce que les autres juifs croyaient ou non, me semble accessoire dans la discussion présente.
Là encore petite confusion...vous dites sauf erreur de ma part que ceux qui ne pensent pas que Jesus est Dieu ne sont pas Chrétiens.
C'est ma définition de chrétien en tant que catholique. Il s'agit de mon Credo. Pour rappel, (une fois de plus) cette section présente le point de vue catholique. Il y a la section Apologétique pour les autres points de vue...
Certains juifs "actuels" reconnaissent Jésus (certains Rabbins en Israël aujourd'hui sont dans ce cas). Mais il n'est pas demandé dans la bible au Juifs de changer de religion. Le juif doit demeurer juif car Dieu a des promesses pour ce peuple particulier. ;)
Et j'ai dit où, déjà, qu'ils devaient en changer ?

Re: Juif ou chrétien

par Anne » mer. 27 mai 2015, 22:25

Jeremie-Daniel a écrit : PS : si vous souhaitez des textes je peux bien sûr en citer. Mais je suis sûr que vous ne pourrez pas m'en citer un seul qui demande au juif impérativement de devenir Chrétien.
Veuillez. (Il s'agit plus d'un impératif que d'une suggestion).

Et précisez votre pensée.

Si c'est de l'Église catholique dont vous sous-entendez qu'elle propose des doctrines non-basées sur les textes bibliques, ce message sera déplacé en "Apologétique".

Pour rappel, la section "Pour les nuls" a d'abord pour vocation de présenter le point de vue catholique et non celui des autres "chrétientés"...

Re: Juif ou chrétien

par Jeremie-Daniel » mer. 27 mai 2015, 20:58

Bonjour Ciryl
Mais Jésus n'a-t-il pas dit qu'il n'était venu "que pour les brebis égarées d'Israël" ? C'est remettre en question son message.
Non pas du tout : Les brebis égarées d’Israël sont les mêmes qui devaient se repentir de ne pas observer leur propre loi. N'oubliez pas que notre seigneur était juif et donc observateur de la loi lui-même (Je ne suis pas venu abolir la loi...mais accomplir).
Les Juifs qui ont suivi Jésus ont suivi une voie universaliste, si je ne me trompe pas. Les autres qui ont refusé de suivre cette voie ont refusé en quelque sorte la nouvelle alliance, alors que l'ancienne est devenue caduque.
Il existe sept alliances dans la bible. L'alliance de la loi ne concernait que les juifs en effet. Mais l'alliance Abrahamique , plus ancienne n'est pas encore accomplie. C'est Jésus qui accompli cette alliance.
À moins de verser dans le syncrétisme il n'est pas juste, c'est ce que je crois comprendre, de dire que les Juifs doivent rester dans le Judaïsme.
Plongez vous dans votre Bible ! elle seule répondra a votre question. Il n'y est écrit rien d'autre que... le juif doit demeurer juif. Ils sont appelés à se convertir au messie (certains au cours des derniers 2000 ans l'ont fait tout en restant juif). Par ailleurs le royaume de Christ dont nous prions chaque jour pour la venue ("que ton règne vienne") doit d'abord bénir Israël comme peuple puis l'humanité. "Au juif premièrement"! exhorte l'apôtre Paul.

Ce n'est pas compliqué à comprendre. sauf quand on adhère a des doctrines qui ne sont soutenues par aucun texte biblique.
Bonne méditation et bonne étude.

PS : si vous souhaitez des textes je peux bien sûr en citer. Mais je suis sûr que vous ne pourrez pas m'en citer un seul qui demande au juif impérativement de devenir Chrétien. Certains Chrétiens américains un peu fanatiques vont en Israël actuellement pour cela et c'est une erreur. Notre attitude comme chrétien envers nos frères juifs ne doit pas être celle-là. Nous devons juste les encourager vis-a-vis des promesses qui les concernent. Quand ils seront arrivés à leur extrémité (et cela vient bientôt) ils "verront" celui qu'ils ont percé" (Zacharie) et le reconnaîtront. ;)

Re: Juif ou chrétien

par Jeremie-Daniel » mer. 27 mai 2015, 20:43

Mac a écrit : Vous dites Dieu regarde le coeur c'est tout, Jésus n'a pas dit simplement cela mais :

Marc 16
1"5Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé"

Fraternellement. :coeur:
Celui qui croira (dans son coeur) ET sera baptisé (deuxième étape) sera sauvé. Le baptême est juif aussi car Israël fût symboliquement baptisé dans la mer rouge. Mais la consécration du cœur précède le baptême.

Dans le Jourdain , ce sont des juifs repentants (a l'égard de leur loi) que Jean-Baptiste appelait. Puis notre Seigneur vint instaurer une évolution de ce baptême (qui existait déjà) : celui d'une pleine consécration a Dieu.

[Note de la modération : vous pouvez utiliser la fonction "Citer" qui est disponible pour chaque message auquel vous désirez répondre.]

Re: Juif ou chrétien

par Jeremie-Daniel » mer. 27 mai 2015, 20:37

Anne a écrit :Je n'ai pas parlé de Trinité, il me semble, mais ce n'est pas parce que le "concept" de Trinité apparaît, à ce que vous me dites, au Concile de Nicée, que la Trinité n'existait effectivement pas auparavant ou que personne n'en avait connaissance...
Bonjour Anne ,
J'évoque la doctrine de la trinité car vous précisez dans votre message que Jésus est Dieu. Ce que ni les juifs de l'époque ni les premiers chrétiens ne croyaient. Il est bien important de se replonger dans le contexte de l'époque. Les juifs qui refusaient Jésus refusaient l'idée (biblique) qu'il est le fils de Dieu.
Je ne vois pas non plus où j'ai dit que les premiers juifs convertis n'étaient pas chrétiens. Ne reconnaissaient-ils pas Jésus comme étant Fils de Dieu ? N'avaient-ils point été baptisés au Nom du Père, du Fils et de l'Esprit ?
Là encore petite confusion...vous dites sauf erreur de ma part que ceux qui ne pensent pas que Jesus est Dieu ne sont pas Chrétiens.
Ce sujet portait, à l'origine, sur des juifs "actuels" croyant en Jésus... Peut-être que la confusion naît de là, mais je n'ai pas tout relu... Il serait utile que vous ajoutiez en citation les parties de messages auxquels vous désirez recevoir des réponses, surtout si le sujet date un peu.
Certains juifs "actuels" reconnaissent Jésus (certains Rabbins en Israël aujourd'hui sont dans ce cas). Mais il n'est pas demandé dans la bible au Juifs de changer de religion. Le juif doit demeurer juif car Dieu a des promesses pour ce peuple particulier. ;)
Ces promesses s'accomplissent depuis qu’Israël a commencé a récupérer la terre que Dieu leur a donné. Il doivent y "voir" (pas en chair) leur messie. Qui est , croyons nous aussi le nôtre.

Bien a vous.

Re: Juif ou chrétien

par Ciryl » mar. 26 mai 2015, 12:55

Jeremie-Daniel a écrit :
Les juifs doivent-ils devenir Chrétiens? Non ! en aucun cas. La bible enseigne que les juifs doivent voir celui qu'ils ont percé et qu'ils doivent rester fidèles a la loi et aux promesses qui les concernent. Ils attendent aussi le messie ne l'oublions pas ;)
Mais Jésus n'a-t-il pas dit qu'il n'était venu "que pour les brebis égarées d'Israël" ? C'est remettre en question son message.

Les Juifs qui ont suivi Jésus ont suivi une voie universaliste, si je ne me trompe pas. Les autres qui ont refusé de suivre cette voie ont refusé en quelque sorte la nouvelle alliance, alors que l'ancienne est devenue caduque.

À moins de verser dans le syncrétisme il n'est pas juste, c'est ce que je crois comprendre, de dire que les Juifs doivent rester dans le Judaïsme.

Il faut que je cherche dans le forum si ce sujet a déjà été traité.

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