Les prophéties messianiques dans l'Ancien Testament

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Re: Question sur la venue de jésus dans l'ancien testament ?

par AdoramusTe » ven. 03 janv. 2014, 21:08

seba15 a écrit : J'avais lu ici même que les juifs ont modifié leur livres pour effacer tout ce qui pourrait laisser supposer que le christ serait le messie. Est-ce que ça veut dire que leurs textes actuels sont différents de notre ancien testament ? Ou alors que leur texte actuel et l'ancien testament sont les mêmes mais que si il y avait pas eu cette amputation il y aurait plus de passage qui parlerait de Jesus ? Je voulais savoir aussi est-ce que la prophétie d'isaie est la seule qui laisse penser que jesus était prévu dans les plans de dieu, ou alors il y a d'autres éléments dans l'ancien testament ?
Disons qu'il y a quelques doutes sur des différences textuelles du texte massorétique, (spécialement celles qui font référence aux Christ), texte tardif du judaïsme rabbinique (postchrétien), qui est considéré de façon erronée aujourd'hui comme étant «les originaux». La numérotation des psaumes différente (qui n'a aucun sens car elle coupe le psaume 9 en deux sans raison) témoigne en elle même de la volonté de se départir du christianisme.
Malheureusement, il n'existe plus de textes hébreux de l'A.T. datant d'avant le Christ, hormis les textes de Qumran.

Saint Jérôme a traduit la version hébraïque de l'A.T. en latin par soucis de vérité hébraïque, cela peut certainement aider à faire la comparaison.

Re: Question sur la venue de jésus dans l'ancien testament ?

par Olivier C » ven. 03 janv. 2014, 20:33

Bonjour seba15,

Les juifs ont les mêmes écrits que nous pour l'Ancien Testament. À ceci près qu'ils en ont retiré les écrits en grec de la Septante, suite à leur controverse avec les premiers chrétiens. Alors qu'ils les utilisaient auparavant.

En effet, la traduction de la Septante qui, rappelons-le, était celle utilisée par les auteurs du Nouveau Testament, était trop favorable à une interprétation christologique des textes bibliques. Face à la chute du Temple en 70 a.c il fallait aussi raffermir une appartenance identitaire.

Les juifs ont donc préférés revenir à l'hébreu en excluant la langue grecque, ainsi que les textes écrits exclusivement en grec. Soit des livres, au nombre de 7 (comme Tobie, les livres des Maccabées, etc), soit des chapîtres, comme dans le livre de Daniel (ch. 13-14).

Re: Question sur la venue de jésus dans l'ancien testament ?

par gerardh » ven. 27 déc. 2013, 20:58

________

Bonjour Seba,

Les juifs n'ont pas modifié l'AT, mais j'ai cru comprendre qu'ils n'aiment pas lire Esaïe 53. Cela dit il y a d'autres passages qui parlent du Messie, et on pourrait même dire que tout l'AT en est imprégné.


_____________

Sur la venue de Jésus dans l'Ancien Testament

par seba15 » ven. 27 déc. 2013, 19:46

Bonjour

J'avais lu ici même que les Juifs ont modifié leur livres pour effacer tout ce qui pourrait laisser supposer que le Christ serait le Messie. Est-ce que ça veut dire que leurs textes actuels sont différents de notre ancien testament ? Ou alors que leur texte actuel et l'ancien testament sont les mêmes mais que si il y avait pas eu cette amputation il y aurait plus de passage qui parlerait de Jésus ? Je voulais savoir aussi est-ce que la prophétie d'Isaie est la seule qui laisse penser que Jésus était prévu dans les plans de Dieu, ou alors il y a d'autres éléments dans l'Ancien testament ?

Re: Les prophéties concernant Jésus dans l'Ancien Testament

par franc_lazur » dim. 08 févr. 2009, 11:14

Dúbida a écrit :Bonjour :>

Voilà, je suis allée sur quelques sites chrétiens (catholiques et protestants) qui affirment que la venue de Jésus, sa mort etc. sont annoncées dans l'Ancien Testament. D'où mes deux demandes :
* Auriez-vous des exemples ?
* Comment sait-on que ces passages concernent Jésus et pas quelqu'un d'autre ?

Merci d'avance !
Bonjour, Dubida.

Evidemment, la plupart des prophéties parlent d'un roi-Messie vainqueur, qui délivrera Israël de l'oppression étrangère !!!

Or Jésus n'a pas vaincu les Romains,au contraire ceux-ci l'ont crucifié sur le bois !!!

Jésus a été vainqueur, mais vainqueur de la mort, ce qui est encore mieux que d'être vainqueur des Romains !

En fait, c'est grâce surtout aux Chants du Serviteur d'Isaïe que l'on sait que le Messie sera aussi un Serviteur souffrant, ce qu'a été Jésus ...


Fraternellement.

Re: Les prophéties messianiques dans l'Ancien Testament

par shofar » mer. 28 janv. 2009, 9:10

Le prophète Michée nous indique le lieu où il sera né. C'est bien dans ce lieu que Jésus est venu au Monde, car Bethléem est bien la ville du roi David. Joseph et Marie sont d'origine de cette ville. (Michée 5,2) Tout s'est réalisé au sujet du Messie, de sa naissance à sa mort et de sa résurrection. De son ascension à son retour, nous sommes dans les temps de son retour.

Concernant sa mort, il y a bien sûre Isaïe 53 et le Psaume 22,1. Mais cela a été déjà cité plus haut. Ce que j'aime particulièrement c'est Isaïe 9. Il est très parlant sur les évènements d'Israël. Tout est lié. L'histoire d'Israël et le messie Jésus !

La venue du Messie.

par christiane » sam. 24 janv. 2009, 6:55

DEPUIS COMBIEN DE TEMPS LA VENUE DE JESUS ETAIT-ELLE ANNONCEE ?

Réponse du hors - série LA VIE :

"Si comme les chrétiens, on pense que Jésus est le Messie (l'oint de Dieu) attendu par le peuple d'Israël, alors on peut dire que sa venue est clairement annoncée par Dieu au roi David environ mille ans avant sa naissance : "je maintiendrai après toi le lignage issu de tes entrailles... et j'affermirai pour toujours son trône royal. Je serai pour lui un père et il sera pour moi un fils" (2 Samuel 7).

Par la suite, les prophètes prolongent cette attente, comme michée : "toi Bethléem, le moindre des clans de Juda, c'est de toi que me naîtra celui qui doit régner sur Israël". Et Isaïe ajoute : "un rejeton sortira de la souche de Jessé (le père de David)... Sur lui reposera l'Esprit du Seigneur."

Jésus, naissant à Bethléem, et adopté par Joseph, un descendant de David, vint accomplir, selon la lecture chrétienne, cette promesse."

Re: Les prophéties messianiques dans l'Ancien Testament

par gerardh » dim. 11 janv. 2009, 23:40

_______

Bonjour à tous,

Des passages ont été cités. On peut penser aussi au chapitre 53 d'Esaïe. Mis en fait tout l'Ancien testament est rempli d'allusions au Christ.


__________

Les prophéties concernant Jésus dans l'Ancien Testament

par Dúbida » sam. 10 janv. 2009, 17:00

Bonjour :>

Voilà, je suis allée sur quelques sites chrétiens (catholiques et protestants) qui affirment que la venue de Jésus, sa mort etc. sont annoncées dans l'Ancien Testament. D'où mes deux demandes :
* Auriez-vous des exemples ?
* Comment sait-on que ces passages concernent Jésus et pas quelqu'un d'autre ?

Merci d'avance !

Re: Les prophéties messianiques dans l'Ancien Testament

par franc_lazur » ven. 08 févr. 2008, 14:57

Christophe a écrit :..........c'est en considérant "les passages faisant référence au Messie attendu par Israël" et en les mettant en parallèle avec la biographie de Jésus que nous pouvons "identifier Jésus" au Messie...

PaX :paix!
Christophe
A mon avis, cher Christophe, ce sont les prophéties d'Isaïe qui sont les plus "parlantes", c'est-à-dire ce qu'on appelle " les Chants du Serviteur ".

Qu'en pensez-vous.

Fraternellement.

Re: L'Emmanuel, signe de la protection de Dieu

par Christophe » lun. 04 févr. 2008, 23:40

YeuxOuvert a écrit :Cette phrase de cette prophetie determine un age ?
Oui, c'est bien possible, si l'on considère la suite immédiate du livre d'Isaïe :
Avant même que cet enfant sache rejeter le mal
et choisir le bien,
elle sera abandonnée,
la terre dont les deux rois te font trembler.


PaX
Christophe

Re: L'Emmanuel, signe de la protection de Dieu

par Abderrazaq » lun. 04 févr. 2008, 21:34

Christophe a écrit :et il saura rejeter le mal et choisir le bien.
Cette phrase de cette prophétie détermine un âge ?

Ayez de la clémence via a vis de mon ignorance je ne fais que me renseignez.

Que la paix soit avec vous.

L'Emmanuel, signe de la protection de Dieu

par Christophe » lun. 04 févr. 2008, 21:21

Maintenant la prophétie de l'Emmanuel du prophète Isaïe :

220 - L'Emmanuel, signe de la protection de Dieu pour le peuple menacé.

Is 7, 10-16

Le Seigneur parla encore ainsi au roi Acaz : « Demande pour toi un signe venant du Seigneur ton Dieu, demande-le au fond des vallées ou bien en haut sur les sommets. » Acaz répondit : « Non, je n'en demanderai pas, je ne mettrai pas le Seigneur à l'épreuve. »

Isaïe dit alors :
« Écoutez, maison de David !
Il ne vous suffit donc pas de fatiguer les hommes :
il faut encore que vous fatiguiez mon Dieu !
Eh bien ! Le Seigneur lui-même
vous donnera un signe :
Voici que la vierge concevra,
elle enfantera un fils,
et on l'appellera Emmanuel,
(c'est-à-dire : Dieu-avec-nous).

De crème et de miel il se nourrira,
et il saura rejeter le mal et choisir le bien.

Le Psaume 21

par Christophe » lun. 04 févr. 2008, 20:51

Continuons avec le Psaume 21

Prière du Serviteur souffrant

Ps 21

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis.

Mon Dieu, j'appelle tout le jour, et tu ne réponds pas ;
même la nuit, je n'ai pas de repos.

Toi, pourtant, tu es saint,
toi qui habites les hymnes d'Israël !
C'est en toi que nos pères espéraient,
il espéraient et tu les délivrais.
Quand ils criaient vers toi, ils échappaient ;
en toi ils espéraient et n'étaient pas déçus.

Et moi, je suis un ver, pas un homme,
raillé par les gens, rejeté par le peuple.
Tous ceux qui me voient me bafouent,
ils ricanent et hochent la tête :
" Il comptait sur le Seigneur : qu'il le délivre !
Qu'il le sauve, puisqu'il est son ami !
"

C'est toi qui m'as tiré du ventre de ma mère,
qui m'as mis en sûreté entre ses bras.
A toi je fus confié dès ma naissance ;
dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu.

Ne sois pas loin, l'angoisse est proche,
je n'ai personne pour m'aider.
Des fauves nombreux me cernent,
des taureaux de Basan m'encerclent.
Des lions qui déchirent et rugissent
ouvrent leur gueule contre moi.

Je suis comme l'eau qui se répand,
tous mes membres se disloquent.
Mon coeur est comme la cire,
il fond au milieu de mes entrailles.
Ma vigueur a séché comme l'argile,
ma langue colle à mon palais.

Tu me mènes à la poussière de la mort.

Oui, des chiens me cernent,
une bande de vauriens m'entoure.
Ils me percent les mains et les pieds ;
je peux compter tous mes os.

Ces gens me voient, ils me regardent.
Ils partagent entre eux mes habits
et tirent au sort mon vêtement.


Mais toi, Seigneur, ne sois pas loin :
ô ma force, viens à mon aide !
Préserve ma vie de l'épée,
arrache-moi aux griffes du chien ;
sauve-moi de la gueule du lion
et de la corne des buffles.

Tu m'as répondu !
Et je proclame ton nom devant mes frères,
je te loue en pleine assemblée.

Vous qui le craignez, louez le Seigneur,
glorifiez-le, vous tous, descendants de Jacob,
vous tous, redoutez-le descendants d'Israël.

Car il n'a pas rejeté,
il n'a pas réprouvé le malheureux dans sa misère ;
il ne s'est pas voilé la face devant lui,
mais il entend sa plainte.

Tu seras ma louange dans la grande assemblée ;
devant ceux qui te craignent, je tiendrai mes promesses.
Les pauvres mangeront : il seront rassasiés ;
ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent :
" A vous, toujours, la vie et la joie ! "

La terre entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur,
chaque famille de nations se prosternera devant lui :
" Oui, au Seigneur la royauté,
le pouvoir sur les nations ! "

Tous ceux qui festoyaient s'inclinent ;
promis à la mort, ils plient en sa présence.

Et moi, je vis pour lui : ma descendance le servira ;
on annoncera le Seigneur aux générations à venir.
On proclamera sa justice au peuple qui va naître :
Voilà son oeuvre !

Re: Les prophéties messianiques dans l'Ancien Testament

par Christophe » lun. 04 févr. 2008, 13:37

Boris a écrit :Si c'est de trouver les passages faisant référence au Messie attendu par Israël, il y en a à coup sû puisque cela fait partie de la Foi juive.

Si ce sont des passages permettant d'identifier Jésus comme répondant aux critères définis dans ces critères, cela me parait plus intéressant.
En fait, les deux. Car c'est en considérant "les passages faisant référence au Messie attendu par Israël" et en les mettant en parallèle avec la biographie de Jésus que nous pouvons "identifier Jésus" au Messie...

PaX :paix!
Christophe

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