Et les croyants d'autres religions... ?

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Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par Guillaume C. » jeu. 17 mars 2016, 18:24

Bernard Bauer (Budapest, 18 août 1829 – 1903), austro-hongrois d'origine juive devenu prêtre à Paris, docteur en théologie, il fut un des grands prédicateurs du Second Empire.
Lors de l'inauguration du canal de Suez le 17 novembre 1869, il parla après un imam et l'évêque orthodoxe de Jérusalem en exprimant son espoir que le christianisme et l'islam, deux religions avec des racines communes, mais qui s'étaient violemment affrontées dans l'histoire, pourraient se réconcilier devant ce canal qui unissait « le splendide Orient et le merveilleux Occident ».
(source : Wikipedia)

Un précurseur de Nostra Aetate ?

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par Olivier C » mer. 26 mars 2014, 21:02

Ne pas non plus oublier le message biblique de certains livres du Nouveau Testament. Comme l'Apocalypse, où l'Eglise est présentée avant tout dans sa dimension prophétique, dont le martyr convertira le reste du monde...

Cette façon de voir ne lèse en rien la dimension missionnaire de l'Eglise, ni amoindri l'importance de la foi : nombreuses et diversifiées sont les places destinées à chacun au paradis, mais l'honneur d'avoir été témoin du Christ est une gloire qui surpassera toutes les autres.

L'Eglise reste le lieu où est donné la grâce de Dieu dans sa plénitude, de par le sacrement du baptême. En tant que prolongement du corps du Christ (Colossiens 1, 24), elle est le lieu par excellence où est dispensé le Salut et le point d'encrage nécessaire sur lequel se rattachera toutes les nations sauvées.

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par Zarus » mer. 26 mars 2014, 20:01

Je pense que beaucoup de croyants qui "oublie" le fait que Dieu châtie et sauve grâce à la foi; est la prise de conscience qu'avoir la foi n'a rien à voir avec le fait d'être bon et que beaucoup ne pourront pas avoir la foi sans faute de leur part.
D'où l'idée d'en faire un choix personnel, une simple sensibilité spirituelle qui n'engage pas le Salut.

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par poche » mer. 26 mars 2014, 6:56

Bonjour
Est ce que vous avez lu Nostra Aetate? Voici un declaration de Vatican II sur les relations de l'Eglise Catholique avec les religions non chretiennes.

http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par James » mar. 25 mars 2014, 14:34

Bonjour,

J'approuve globalement ce qui a été dit ici à une nuance près : il faut faire attention à ne pas dévaloriser la Foi Chrétienne pour autant.
En parlant de non-croyants qui accèderaient automatiquement à la vie éternelle, certains esprits pourraient se dire qu'il ne sert donc à rien de se convertir, de changer de vie, et de pratiquer les sacrements. Dieu est miséricordieux et seul juge certes, car Il est le seul à être en mesure de sonder les cœurs et les reins, mais Il est aussi justice et rigueur. Il faut bien garder à l'esprit ces choses là. Nous vivons à une époque où le politiquement correct fait que bon nombre de chrétiens essaient d'effacer la deuxième partie de l'équation alors qu'elle est tout aussi fondamentale. Non! Dieu peut châtier aussi!

De fait, il ne faut pas non-plus mal interpréter les versets de Romain 11:11-40.
Il est dit que les juifs étaient les premiers à obtenir la miséricorde tandis que les autres peuples étaient dans le refus.
Par le Christ, certains juifs se sont placés dans le refus ce qui a permis aux autres peuples de la terre d'obtenir la miséricorde.
Dans tout cela, tous les peuples ont été placés dans une situation de refus à un moment ou à un autre pour que Dieu procure à tous la miséricorde.
Seulement, ce n'est pas gratuit : la condition est d'avoir la Foi et de suivre les commandements, comme le Christ le rappelle si bien dans les Évangiles.
N'oublions pas non-plus au passage les nombreuses consignes des apôtres et leurs multiples recommandations pour exhorter les communautés chrétiennes à ne pas tomber dans des travers qui mènent tout droit à la perdition (1 Corinthiens 6:10-12 par exemple).

Au final, le destin d'un bon croyant est de connaitre le Royaume plus "facilement", il n'en est pas de même pour les autres.
Notez que je n'exclus pas que les non-croyants accèdent un jour au Royaume mais je pense que ça sera beaucoup plus difficile pour eux, même en fonction du contexte, car ils seront jugés selon leurs propres mérites. Demandons-nous qui peut se targuer (même dans les coins les plus reculés) d'avoir suffisamment de mérite individuel pour accéder directement à la vie éternelle? Ce n'est pas une question triviale.
A mon sens, le purgatoire doit probablement aussi servir à quelque chose dans leur cas...

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par Olivier C » lun. 24 mars 2014, 16:24

Zarus a écrit :Cela semble concerner surtout les hérétiques et les païens..
Non, comme je l'explicite justement ici. Il y a médiation du Christ, par l'Eglise pour tout homme.

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par Mac » dim. 23 mars 2014, 21:24

Lothiriel a écrit :Bonsoir,
Je me permet d'intervenir, je précise que je suis musulmane.
Dieu est miséricordieux, je pense que quelque soit la religion, si la personne a la foi et quelle a un bon cœur et une âme pur alors elle a toute ses chances d'aller au paradis.
Imaginez par exemple des juifs ou musulmans qui habitent à la campagne et qui n'ont jamais entendu parler ou jamais pu étudier les autres religions et qui n'ont connu que la leur. Ces personnes prient Dieu, sont pieux et pratiquent la seule religion qu'ils ont connu faute de communication. Leur foi est mal dirigé mais ils restent de bonnes personnes, iront-ils en enfer ?

Seul Dieu est juge.
Bonjour Lothiriel, :)

D'après le coran c'est Jésus qui jugera et s'Il jugera c'est bien parce qu'Il est Dieu et son jugement se fera conformément à ce qu'Il a annoncé dans l'évangile.
Le Coran contient des passages concernant la résurrection des croyants au moment du Dernier Jugement (Sourate 36, 77, Sourate 69, 13 et Sourates 75, 99 etc).
Jésus reviendra alors et sera le juge des croyants lettrés (Sourate 4, 159 ; Sourate 16, 89). Donc Jésus jugera les hommes et même Mahommet.
Et vous dites à juste titre "Seul Dieu est juge" et vous voyez que le coran affirme que celui qui juge c'est Jésus Christ.

Il faut savoir également que le Coran enseigne que Jésus est la parole de Dieu (Coran 4:171, 19:34). Or l'évangile enseigne la même chose mais révèle que la parole de Dieu (Jésus Christ) est Dieu. La parole est Dieu et cela est révélé en Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."

Ainsi, si Jésus Christ est la parole de Dieu selon le coran, si Dieu Seul est juge, si Jésus Christ est établi juge selon le coran, c'est donc bien qu'Il (Jésus Christ) est Dieu selon ce qu'affirme l'évangile qui appelle à la conversion et au baptême en vu d'être sauvé.

Fraternellement. :coeur:

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par Zarus » dim. 23 mars 2014, 15:50

Cela semble concerner surtout les hérétiques et les païens..

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par Olivier C » dim. 23 mars 2014, 15:18

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par jeanbaptiste » dim. 23 mars 2014, 15:15

Vous avez tout à fait raison Lothiriel.

L'Église pense qu'elle détient tous les moyens du salut donné par Dieu aux hommes, mais en dernière instance Dieu est toujours le seul et l'unique, libre de tous les sacrements qu'il a donné à son Église..

Cela revient à dire ce que vous avez dit : un homme vraiment juste, jugé tel par Dieu (et Lui seul peut porter un tel jugement), ira au Paradis, même s'il ne fut pas baptisé.

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par Lothiriel » dim. 23 mars 2014, 1:26

Bonsoir,
Je me permet d'intervenir, je précise que je suis musulmane.

Dieu est miséricordieux, je pense que quelque soit la religion, si la personne a la foi et quelle a un bon cœur et une âme pur alors elle a toute ses chances d'aller au paradis.

Imaginez par exemple des juifs ou musulmans qui habitent à la campagne et qui n'ont jamais entendu parler ou jamais pu étudier les autres religions et qui n'ont connu que la leur. Ces personnes prient Dieu, sont pieux et pratiquent la seule religion qu'ils ont connu faute de communication. Leur foi est mal dirigé mais ils restent de bonnes personnes, iront-ils en enfer ?

Seul Dieu est juge.

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par poche » ven. 21 mars 2014, 11:07

Medzar a écrit :Selon la foi catholique, les croyants d'autres religions telles que l'islam, le judaïsme... Etc même si ils respectent tous les dogmes et sont animés d'une vraie foi, sont-ils condamnés à aller en enfer ?

Ps : je voulais aussi savoir ce que sont devenues les personnes étant décédés avant la venue de Jésus.

Merci bien :)
Le juste est allé au ciel avec Jésus.

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par mike.adoo » jeu. 20 mars 2014, 11:35

Medzar a écrit : Ps : je voulais aussi savoir ce que sont devenues les personnes étant décédées avant la venue de Jésus.
Bonjour Medzar

En vous demandant ce que sont devenues ces personnes , vous montrez que vous vous intéressez à leur sort . C'est charitable de votre part . C'est justement ce que Dieu nous demande .
Je ne connais pas beaucoup de pères de famille qui imagineraient punir leurs enfants d'un châtiment éternel ...
Pensez-vous que le Seigneur soit plus insensible qu'eux ? Qui connait l'homme mieux que Lui ?
Il a un projet pour chacun de nous et l'enfer n'en est pas un .
C'est bien de vous en soucier .

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par mike.adoo » mar. 18 mars 2014, 11:34

Medzar a écrit : Ps : je voulais aussi savoir ce que sont devenues les personnes étant décédés avant la venue de Jésus.
Etat stationnaire ...

Re: Et les croyants d'autres religions... ?

par p.cristian » jeu. 13 mars 2014, 12:50

Sur les juifs, j'invite à lire Romains 11:11-40
Je pose encore une question : ceux d’Israël ont-ils trébuché pour vraiment tomber ? Pas du tout ! Mais leur faute procure aux nations païennes le salut, pour qu’ils en deviennent jaloux.
Or, si leur faute a été richesse pour le monde, si leur amoindrissement a été richesse pour les nations, combien plus le sera leur rassemblement !
Je vous le dis à vous, qui venez des nations païennes : dans la mesure où je suis moi-même apôtre des nations, j’honore mon ministère,
mais dans l’espoir de rendre jaloux mes frères selon la chair, et d’en sauver quelques-uns.
Si en effet le monde a été réconcilié avec Dieu quand ils ont été mis à l’écart, qu’arrivera-t-il quand ils seront réintégrés ? Ce sera la vie pour ceux qui étaient morts !
Si la partie de la pâte prélevée pour Dieu est sainte, toute la pâte l’est aussi ; si la racine de l’arbre est sainte, les branches le sont aussi.
De ces branches, quelques-unes ont été coupées, alors que toi, olivier sauvage, tu as été greffé parmi les branches, et tu as part désormais à la sève que donne la racine de l’olivier.
Alors, ne sois pas plein d’orgueil envers les branches ; malgré tout ton orgueil, ce n’est pas toi qui portes la racine, c’est la racine qui te porte.
Tu vas me dire : « Des branches ont été coupées pour que moi, je sois greffé ! »
Fort bien ! Mais c’est à cause de leur manque de foi qu’elles ont été coupées ; tandis que toi, c’est par la foi que tu tiens bon. Ne fais pas le fanfaron, sois plutôt dans la crainte.
Car si Dieu n’a pas épargné les branches d’origine, il ne t’épargnera pas non plus.
Observe donc la bonté et la rigueur de Dieu : rigueur pour ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu pour toi, si tu demeures dans cette bonté ; autrement, toi aussi tu seras retranché.
Quant à eux, s’ils ne demeurent pas dans leur manque de foi, ils seront greffés car Dieu est capable de leur redonner leur place en les greffant.
En effet, toi qui étais par ton origine une branche d’olivier sauvage, tu as été greffé, malgré ton origine, sur un olivier cultivé ; à plus forte raison ceux-ci, qui sont d’origine, seront greffés sur leur propre olivier.
Frères, pour vous éviter de vous fier à votre propre jugement, je ne veux pas vous laisser dans l’ignorance de ce mystère : l’endurcissement d’une partie d’Israël s’est produit pour laisser à l’ensemble des nations le temps d’entrer.
C’est ainsi qu’Israël tout entier sera sauvé, comme dit l'Écriture : De Sion viendra le libérateur, il fera disparaître les impiétés du milieu de Jacob.
Telle sera pour eux mon alliance lorsque j’enlèverai leurs péchés.
Certes, par rapport à l’Évangile, ils sont des adversaires, et cela, à cause de vous ; mais par rapport au choix de Dieu, ils sont des bien-aimés, et cela, à cause de leurs pères.
Les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance.
Jadis, en effet, vous avez refusé de croire en Dieu, et maintenant, par suite de leur refus de croire, vous avez obtenu miséricorde ;
de même, maintenant, ce sont eux qui ont refusé de croire, par suite de la miséricorde que vous avez obtenue, mais c’est pour qu’ils obtiennent miséricorde, eux aussi.
Dieu, en effet, a enfermé tous les hommes dans le refus de croire pour faire à tous miséricorde.
Quelle profondeur dans la richesse, la sagesse et la connaissance de Dieu ! Ses décisions sont insondables, ses chemins sont impénétrables !
Qui a connu la pensée du Seigneur ? Qui a été son conseiller ?
Qui lui a donné en premier et mériterait de recevoir en retour ?
Car tout est de lui, et par lui, et pour lui. À lui la gloire pour l’éternité ! Amen.

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