Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

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Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par James » ven. 16 mai 2014, 12:34

Oui, enfin vous savez, la thèse adverse, on l'entend tous les jours dans les médias...

Je ne parlais pas de subir les personnes mais le comportement que dénonçait Unsimplehomme, qui à la longue est exaspérant.

S'il ne s'agit que d'informer, comme je disais, tout va bien mais si c'est pour, d'un sujet à l'autre, avoir le droit au couplet sur les méchants cathos sexistes et homophobes, ça va 5 minutes...

Enfin bon, revenons au sujet :)

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par Héraclius » ven. 16 mai 2014, 6:46

Je vous "rassure", Héraclius, les chrétiens et même les catholiques sont suffisamment divisés pour que, même entre nous, il puisse y avoir matière à débat.
Vous marquez un point...

Cela dit je trouve quand même que la présence des athées, agnostiques et autres apportent un plus à ce forum. Philosophiquement parlant, comment peut on se prévaloir d'être dans la vérité si on a jamais écouté la thèse adverse ?

Et puis faut pas exagérer, on ne "subit" pas ces personnes, malgré leur statut d'impie-apostat-blasphémateur ( :-D ).

Et la "Cité catholique" n'est elle pas dans son rôle en offrant des renseignement sur les enseignements du Christ au dits athées ?

Héraclius -

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par James » ven. 16 mai 2014, 3:22

Peccator a écrit :Mais si discuter d'inceste vous est difficile (c'est bizarre...), on peut discuter polygamie, aussi.
Cette discussion ne va pas aller bien loin : il n'y a strictement rien à opposer à l'inceste et à la polygamie de la part de ceux qui ont une définition aussi erronée de la relation amoureuse.
La zoophilie peut être déjà d'avantage discutée parce que généralement l'acte est considéré comme de la maltraitance, mais c'est un argument que les partisans peuvent tout à fait débouter en objectant qu'ils ne provoquent aucune douleur à leur animal/partenaire...
Notez que c'est à la (première) Révolution Française que la zoophilie a été dépénalisée.
Il a fallu attendre 2004 pour qu'une loi en refasse un crime dans notre pays...

Pour en revenir à la polygamie, il faut bien réaliser que le libertinage est passé dessus depuis un moment.
Il est assez fréquent que des gens de nos jours pratiquent le sexe à plusieurs par exemple.
Il y a aussi cette polygamie "masquée" qu'est l'infidélité, et aussi la polygamie "assumée" au travers des couples dits libres où chacun des partenaires peut aller se distraire ailleurs quand bon lui semble.

Peccator a écrit :
James a écrit :Eh, pas de spoil, messieurs! :non:
Heu, c'est pas loin d'être la 1e scène du 1er épisode de la 1e saison.

Mais je ne vous pousse pas à regarder : c'est plutôt atroce, comme série. Violence et immoralité gratuites, sous le prétexte de faire plus "réaliste". L'auteur se fait une idée bien fausse (et romantique) de ce qu'était le Moyen-Age (dont il prétend s'être inspiré, en cherchant à en restituer l'ambiance sombre et violente).
En fait, ce n'était pas dans mes projets immédiats de regarder cette série, mais qui sait, peut-être qu'un jour...
Je préfère prévenir que guérir (si tant est qu'un spoil puisse se guérir). ;)

Unsimplehomme a écrit :Je comprends pas que les personnes qui vienne sur un forum chrétien contredire tous les dogmes chrétiens se fassent pas bannir. Elles pourrissent la vie des utilisateur du forum.
Je ne serai pas aussi catégorique que vous au point d'appeler au bannissement mais je comprends tout à fait votre agacement.
Face à ce type de comportements et avec le temps, j'ai moi-même dans certaines discussions d'avantage l'impression d'être sur "la cité catholique" que sur "la cité catholique"...

Héraclius a écrit :Et bien moi, en temps que chrétien et chercheur de vérité, ça m'intéresse de connaître l'argumentation de ceux qui ne sont pas d'accord avec moi.

Si on était tous du même avis, ou serait l'intérêt du débat ?
Je vous "rassure", Héraclius, les chrétiens et même les catholiques sont suffisamment divisés pour que, même entre nous, il puisse y avoir matière à débat.

Silica a écrit :Je suis désolée que vous le ressentiez de cette façon, si vous n'êtes pas le seul à penser que je pourris l'ambiance du forum je prendrai mes responsabilités, sincèrement :sonne:

Je ne cherche pas à contredire les dogmes mais à m'informer sur eux, à les discuter, à comprendre pourquoi certains chrétiens ont telle ou telle position et à voir si tout est logique et aussi la diversité des points de vue au sein d'une même religion et selon quelles modalités...
Nous vivons ensemble et il faut que ce soit le cas, je préfère le dialogue à l'ignorance de l'autre et à l'indifférence, car ces dernières mènent, dans une situation dégradée, au schisme et à la haine. L'état dans lequel est l'Europe aujourd'hui est très préoccupant, il faut se rappeler que nous partageons tous la même humanité, sans conditions.
A vrai dire, je vous ai d'avantage lu contredire les dogmes et postures catholiques que de chercher à vous informer et à les comprendre, mais admettons...
Comprenez seulement qu'ici, nous sommes sur un forum catholique, il est donc inutile de reprendre les forumeurs ou de vous insurger dés qu'ils expriment un point de vue catholique.
Et nous qui sommes ici pour discuter avec nos frères, nous ne nous sommes pas inscrits pour subir ça.

etienne lorant a écrit :Je me suis rendu compte que l'article du Nouvel Obs réduit ses cibles à deux femmes qui, certes, peuvent représenter un certain nombre d'opinions négatives sur l'homosexualité en France. Or, il y a six millions de musulmans en France et ils se concertent aussi sur le sujet. En témoigne cet article du figaro
Oui, il est temps que les musulmans se mobilisent sur le sujet.
C'est d'ailleurs l'initiative des JREs de Farida Belghoul qui en a réveillé une bonne partie.
Jusqu'à son intervention, bon nombre de musulmans voyaient ces dernières "évolutions" de manière extérieure comme un signe de la décadence du monde occidental.
Ils ont somme toute fini par se rendre compte qu'ils vivaient eux aussi en Occident :D

Si nous pouvons nous unir, chrétiens et musulmans, pour d'avantage peser dans ces débats de société, faisons le : ce serait une grande chose!

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par etienne lorant » jeu. 15 mai 2014, 16:14

Je me suis rendu compte que l'article du Nouvel Obs réduit ses cibles à deux femmes qui, certes, peuvent représenter un certain nombre d'opinions négatives sur l'homosexualité en France. Or, il y a six millions de musulmans en France et ils se concertent aussi sur le sujet. En témoigne cet article du figaro

Les musulmans de France se sont montrés discrets ces deux dernières années sur la question du mariage pour tous et sur la théorie du genre, mais ils n'en sont pas moins inquiets. Ils pourraient sortir ce week-end de leur réserve pour s'exprimer publiquement à l'occasion du rassemblement annuel de l'Union des organisations islamiques de France (UOIF) organisé jusqu'à lundi au Parc des expositions du Bourget précisément sur le thème: «Quelles valeurs pour un monde en mutation? L'homme, la famille, le vivre ensemble».

Même si l'UOIF, proche des Frères musulmans, n'est que l'une des branches de l'islam de France, elle en est la famille la plus dynamique et la mieux organisée puisqu'elle fédère pas moins de 250 associations, revendiquent des partenariats avec un tiers des 3000 mosquées ou lieux de culte en France et vient de lancer une fédération pour les écoles musulmanes. Rien d'étonnant donc à ce qu'elle attende pas moins de 160.000 visiteurs au Bourget!
«Les thèmes du rassemblement collent toujours à l'actualité», explique Amar Lasfar, président de l'UOIF. «Le mariage pour tous, l'ABCD de l'égalité…, ça heurte notre religion et ça nous inquiète», ajoute-t-il. De fait, son prédécesseur, Ahmed Jaballah, avait participé au nom de l'UOIF à la finale de la grande Manif pour tous, le 13 janvier 2013. Il expliquait alors: «Nous sommes sur la même position que toutes les traditions religieuses et humanistes qui estiment que la structure familiale reste la cellule de base de la société. Or, un tel projet met directement en cause la famille.»

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... amille.php

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par Silica » jeu. 15 mai 2014, 13:41

Bonjour !
Peccator a écrit :l'inceste ne se limite pas à parent/enfant. Tiens, je vous propose un exemple biblique (c'est dans une épître aux Corinthiens) :
- un homme veuf a un fils
- il épouse en secondes noces une femme beaucoup plus jeune, sensiblement de l'âge de son fils, et la femme adopte les enfants de son époux
- il décède, son épouse devient veuve

Pourquoi la veuve ne pourrait-elle pas épouser le fils de son mari ?
En effet, dans ce cas de figure rien ne s'y oppose à mon humble avis. C'est interdit par la loi ça ? Pour moi l'inceste était juste le partage trop proche du sang (donc parent-enfant ou frère-soeur).
Woody Allen a bien épousé la fille adoptive de son ex-compagne.
Ah, voilà donc l'argument : la seule légitimité du droit, ce serait qu'un association milite pour l'obtenir ? N'y a-t-il pas des association qui militent pour que le mariage soit réservé aux couples de sexe opposé ?

[...]

Argument non fondé : les couples homosexuels sont inféconds. L'argument génétique ne marche pas pour une nièce qui voudrait épouser sa tante, ou pour deux frères qui voudraient se marier.

[...]

Mais si discuter d'inceste vous est difficile (c'est bizarre...), on peut discuter polygamie, aussi.
C'est vrai, je m'aperçois que je n'ai pas grand chose à dire sur le sujet et que je n'ai pas les idées très claires car je ne m'y suis jamais vraiment intéressée et je ne connais personne qui soit dans cette situation.

Je trouve que le fait que des associations militent est une valeur en soi : elles représentent les revendications d'un nombre assez conséquent de personnes dès lors qu'elle sont créées et s'expriment. Après vous pourrez me parler d'associations pédophiles (il paraît que ça a existé), effectivement, mais là ça touche de toute façon au viol qui est un crime car il blesse profondément autrui.
L'homosexualité est restée très longtemps considérée comme un crime, puis une maladie mentale. Notre vision de cette orientation sexuelle a évolué, pour le mieux. On a deshystérisé le débat et ça a permis d'y voir plus clair, même chez les religieux (certains dont vous faites partie n'incriminent pas le fait d'être homosexuel, c'est dire !).

Je pense être plus armée sur le sujet de la polygamie :) Mais je parlerais plutôt de polyamour et pas de mariage à trois ou plus. La polygamie en soi ne me choque pas dans son concept mais plutôt dans son origine culturelle : la plupart des polygames n'accepteraient bien entendu à aucun prix la polyandrie.
Peccator a écrit :Mais je ne vous pousse pas à regarder : c'est plutôt atroce, comme série. Violence et immoralité gratuites, sous le prétexte de faire plus "réaliste". L'auteur se fait une idée bien fausse (et romantique) de ce qu'était le Moyen-Age (dont il prétend s'être inspiré, en cherchant à en restituer l'ambiance sombre et violente).
L'auteur n'y est pas pour grand chose le pauvre : dans ses livres il n'y a pas toutes ces scènes gratuites d'orgie, de viols, de bordels. Le sexe est beaucoup moins présent et surtout quand il l'est c'est pour une raison narrative et pas pour racoler. Il est clair que chaque épisode de Game Of Thrones a du avoir une close scénaristique comportant une scène de meurtre et une scène de sexe parce que ça fait parler et qu'on suppose que c'est ce qu'attend le téléspectateur. Mais personnellement, même si je ne suis ni prude ni chrétienne ça m'énerve à chaque fois que c'est outré de cette façon, parce que j'ai vraiment l'impression que les réalisateurs me prennent pour une idiote.

L'excellente série "The Wire" (aussi une série HBO) souffrait déjà de cela (mais pas autant) alors qu'elle est assez ancienne :(
Unsimplehomme a écrit :De toute façon il y a rien à discuter l'homosexualité est un péché mortel. Point barre.

Je comprends pas que les personnes qui vienne sur un forum chrétien contredire tous les dogmes chrétiens se fassent pas bannir. Elles pourrissent la vie des utilisateur du forum.
Je suis désolée que vous le ressentiez de cette façon, si vous n'êtes pas le seul à penser que je pourris l'ambiance du forum je prendrai mes responsabilités, sincèrement :sonne:

Je ne cherche pas à contredire les dogmes mais à m'informer sur eux, à les discuter, à comprendre pourquoi certains chrétiens ont telle ou telle position et à voir si tout est logique et aussi la diversité des points de vue au sein d'une même religion et selon quelles modalités...
Nous vivons ensemble et il faut que ce soit le cas, je préfère le dialogue à l'ignorance de l'autre et à l'indifférence, car ces dernières mènent, dans une situation dégradée, au schisme et à la haine. L'état dans lequel est l'Europe aujourd'hui est très préoccupant, il faut se rappeler que nous partageons tous la même humanité, sans conditions.

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par Héraclius » mer. 14 mai 2014, 22:24

Unsimplehomme a écrit :De toute façon il y a rien à discuter l'homosexualité est un péché mortel. Point barre.

Je comprends pas que les personnes qui vienne sur un forum chrétien contredire tous les dogmes chrétiens se fassent pas bannir. Elles pourrissent la vie des utilisateur du forum.
Et bien moi, en temps que chrétien et chercheur de vérité, ça m'intéresse de connaître l'argumentation de ceux qui ne sont pas d'accord avec moi.

Si on était tous du même avis, ou serait l'intérêt du débat ?

Et si je puis me permettre, l'acte homosexuel est un péché mortel, pas l'homosexualité.

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par Unsimplehomme » mer. 14 mai 2014, 22:07

De toute façon il y a rien à discuter l'homosexualité est un péché mortel. Point barre.

Je comprends pas que les personnes qui vienne sur un forum chrétien contredire tous les dogmes chrétiens se fassent pas bannir. Elles pourrissent la vie des utilisateur du forum.

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par Peccator » mer. 14 mai 2014, 21:39

James a écrit :Eh, pas de spoil, messieurs! :non:
Heu, c'est pas loin d'être la 1e scène du 1er épisode de la 1e saison.

Mais je ne vous pousse pas à regarder : c'est plutôt atroce, comme série. Violence et immoralité gratuites, sous le prétexte de faire plus "réaliste". L'auteur se fait une idée bien fausse (et romantique) de ce qu'était le Moyen-Age (dont il prétend s'être inspiré, en cherchant à en restituer l'ambiance sombre et violente).

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par James » mer. 14 mai 2014, 21:25

Eh, pas de spoil, messieurs! :non:

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par Héraclius » mer. 14 mai 2014, 21:18

Notez qu'il y a un énorme tabou sur l'inceste. Mais on commence à voir des mouvements en sa faveur. Regardez Games of Throne, par exemple. Avec moins de pression sociale, nul doute qu'on en verrait beaucoup plus.
Games of Thrones prône l'inceste ?

On parle bien de la série qui évoque une dynastie (les targaryens) de consanguins qui sont devenus à moité fous pour la moitié d'entre eux ? La série qui sous entend que l'union incestueuse de la fraterie Lannister est en partie responsable de la psycophatie de l'adorable Joffrey ?



Bon, à part ce détail, vous avez tout à fait d'accord, Peccator. :>

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par Peccator » mer. 14 mai 2014, 21:10

Silica a écrit :Sur l'inceste... Il y a déjà la question qui touche un peu à la pédophilie : épouser son fils ou sa fille c'est épouser quelqu'un qu'on a connu bébé et qu'on a élevé, c'est très bizarre.
Voulez-vous qu'on travaille à déconstruire cette idée reçue que vous avez ?
Beaucoup de gens vous diront que vouloir épouser quelqu'un du même sexe que soi, c'est très bizarre.

"Bizarre", ça ne tient plus comme argument. Plus maintenant.

Ce n'est pas une orientation sexuelle en soi d'être amoureux de ses enfants.
Parce qu'il faut être amoureux pour se marier ? Je ne me souviens pas que M. le maire demande aux futurs mariés s'ils sont bien amoureux avant de leur lire le Code Civil...

Et l'inceste ne se limite pas à parent/enfant. Tiens, je vous propose un exemple biblique (c'est dans une épître aux Corinthiens) :
- un homme veuf a un fils
- il épouse en secondes noces une femme beaucoup plus jeune, sensiblement de l'âge de son fils, et la femme adopte les enfants de son époux
- il décède, son épouse devient veuve

Pourquoi la veuve ne pourrait-elle pas épouser le fils de son mari ?

Après il a les cas de l'inceste dans les fratries... Cela peut aussi être le lieu de violences mais également d'un amour sincère. Combien de cas ? Y a t-il des associations qui réclament ce droit ? Je l'ignore.
Ah, voilà donc l'argument : la seule légitimité du droit, ce serait qu'un association milite pour l'obtenir ? N'y a-t-il pas des association qui militent pour que le mariage soit réservé aux couples de sexe opposé ?

Notez qu'il y a un énorme tabou sur l'inceste. Mais on commence à voir des mouvements en sa faveur. Regardez Games of Throne, par exemple. Avec moins de pression sociale, nul doute qu'on en verrait beaucoup plus.

Il y a le côté génétique qui semble dire "ne faites pas ça" (l'appauvrissement du patrimoine génétique dans les descendances incestueuses qui donnent lieu à toutes sortes de problèmes).
Argument non fondé : les couples homosexuels sont inféconds. L'argument génétique ne marche pas pour une nièce qui voudrait épouser sa tante, ou pour deux frères qui voudraient se marier.
Je trouvais ça tout sauf drôle quand on raillait Christine Boutin de s'être mariée à son cousin germain. Alors que c'est permis par la loi on est lourdement venu l'attaquer sur ça (alors que pourtant il y avait de quoi faire autrement).
Bien sûr que c'était tout sauf drôle. Déjà, parce que c'est effectivement permis par la loi. Ensuite, parce que cela faisait glisser le débat justement là où on voit bien que ça pose problème, que non, tout le monde ne peut pas se marier avec tout le monde. Que le mariage, c'est bien plus qu'un couple qui veut vivre ensemble.



Mais si discuter d'inceste vous est difficile (c'est bizarre...), on peut discuter polygamie, aussi.

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par James » mer. 14 mai 2014, 21:07

Réfléchissez deux secondes Silica.
Le "nos" issu de "nos enfants" (qui fait echo à "leurs enfants" que j'ai initialement écrit) désignent les enfants qui sont conçus par les hétérosexuels en général.
Les gens ne sont pas bêtes au point de croire que leurs propres enfants seront enlevés pour être placés à la garde d'homosexuels désireux d'être parents... :zut:

Vous cherchez la petite bête sur une expression (à savoir "les gens ont l'impression qu'on s'en prend à leurs enfants").
Je vous explique en quoi cette expression et cette impression sont légitimes.
Si vous n'êtes pas contente, c'est votre problème.

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par Silica » mer. 14 mai 2014, 20:41

Mais que vous êtes casse-pieds...

Les enfants des personnes manifestantes.

Cela n'a aucun intérêt, je vous souhaite une bonne soirée.

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par James » mer. 14 mai 2014, 20:39

D'accord, je suis convaincu, vous avez parfaitement raison!
Les enfants sont bien procréés par les homosexuels (sauf en cas d'hécatombe généralisée bien sûr) :wow:

Re: Le Nouvel Obs accuse Frigide Barjot et Christine Boutin

par Silica » mer. 14 mai 2014, 20:24

James a écrit :Quoiqu'il en soit, je vous ai énuméré tous les cas où un couple d'homosexuel peut se retrouver avec un enfant qui ne serait "tout ou partie" pas à eux donc "leurs enfants" reste tout à fait viable aussi.
Beh non puisque je viens de vous dire qu'en fait ces enfants, sauf une éventuelle hécatombe, n'ont aucune chance de se retrouver adoptés par des homosexuels.

Mais bon, sujet clos :roule:

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