Bonjour,

Quand vous dites que "ce milieu se ferme" vous dites quoi exactement ? C'est-à-dire, les cathos tradis ne font pas d'activité missionnaire, ils ne font pas la caté, ils ne répandent pas la Parole de Dieu dans le monde par des sermons, des processions, des conférences publiques, des pèlerinages, des universités d'été, des livres, des chorales ? Ils ne visitent pas les malades, ceux en détresse, on ne voit pas les soutanes de leurs prêtres dans la ville ?

Je parle de ce que je connais, je ne connais pas tout et je ne connais pas la FSSPX, il n'y en a pas dans mon département. Pour tout vous dire moi je m'attendais en allant dans cette paroisse (où serait détenue la Vérité) à trouver tout ce que vous dites, cette charité folle qui vient du Christ et embrase tout, cet Amour pour Dieu et son prochain qui se communique. Bah j'ai été plus que déçu, pour moi quand Jésus dit qu'on est frères, c'est pas du pipeau mais la réalité, après c'est sûr je n'ai pas à généraliser ma propre expérience à tout le milieu traditionnel.

Après c'est super que des communautés traditionnelles qui, en plus de célébrer la messe de Saint Pie V, font tout ce que vous dites, tant mieux, c'est vraiment ce que demande le Christ et ce dont le monde a besoin.

Jeremy43 a écrit : ce milieu se ferme pour se protéger des influences extérieures alors que la charité de base c'est justement d'aller vers les brebis perdus et de les ramener au pâturage

Quand vous dites que "ce milieu se ferme" vous dites quoi exactement ? C'est-à-dire, les cathos tradis ne font pas d'activité missionnaire, ils ne font pas la caté, ils ne répandent pas la Parole de Dieu dans le monde par des sermons, des processions, des conférences publiques, des pèlerinages, des universités d'été, des livres, des chorales ? Ils ne visitent pas les malades, ceux en détresse, on ne voit pas les soutanes de leurs prêtres dans la ville ?

Moi je fréquente les deux types de communautés: les "intégristes" quand je me permets des dizaines de kilomètres d'aller-retour et les "conciliaristes" quand je ne permets pas. J'ai trouvé un degré beaucoup plus grand d'ouverture chez le premiers que chez les seconds. "Aller vers les brebis perdues" est une des explications du succès pastoral de ces "milieux" que chacun peut apercevoir. Par contre, je pense que les autres ne vont pas assez chez les "brebis perdues" pour une raison très simple: ils croient que des brebis perdues, ça n'existe pas. Tous le monde est bien, tout le monde ira directement au paradis.

Bonsoir,

Oui Kerniou vous avez totalement raison, je pense qu'il y a dans les milieux traditionnels une forme de réaction vis à vis des dérives graves qui ont frappé l'Eglise de France (et ailleurs sans doute aussi) après mai 1968 et qui nous touchent encore aujourd'hui et qui font que ce milieu se ferme pour se protéger des influences extérieures alors que la charité de base c'est justement d'aller vers les brebis perdus et de les ramener au pâturage où le Christ nous fait paître et cela ne peut se faire qu'en communiquant l'Amour du Père aux personnes qui nous entourent (et l'orthodoxie de la Foi qui va avec car la charité c'est de dire la Vérité).

Kerniou a écrit :Merci, Jérémie, de votre témoignage.
Sans fréquenter les milieux tradis mais seulement pour les côtoyer, je partage votre opinion sur le regard qu'ils portent sur eux-mêmes qui seraient dans la VERITE et sur "les conciliaires" qui seraient dans la CHARITE. Comme si vérité et charité ne formaient pas un tout ? En quoi pourraient -elles être séparées et en quoi l'une pourrait être supérieure à l'autre ? Comment proclamer la vérité sans être dans la charité ? En quoi la Charité s'oppose-t-elle à la vérité ?

Kerniou a bien raison - on ne peut séparer l'un et l'autre:

Qui est dans la charité et qui est dans la vérité ? Quiconque est dans la charité vit dans la vérité et quiconque est dans la vérité vit dans la charité. Saint Paul précise tout de même : "J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque la charité, je ne suis rien." ...

Intéressant !

Merci, Jérémie, de votre témoignage.
Sans fréquenter les milieux tradis mais seulement pour les côtoyer, je partage votre opinion sur le regard qu'ils portent sur eux-mêmes qui seraient dans la VERITE et sur "les conciliaires" qui seraient dans la CHARITE. Comme si vérité et charité ne formaient pas un tout ? En quoi pourraient -elles être séparées et en quoi l'une pourrait être supérieure à l'autre ? Comment proclamer la vérité sans être dans la charité ? En quoi la Charité s'oppose-t-elle à la vérité ?

Bonjour,

Très clairement le milieu traditionaliste, même Ecclesia Dei, n'est pas en communion avec le Pape actuel ni avec les fidèles assistant à la messe selon le rite de Paul VI (je parle de communion de coeur et d'esprit)è il y a un vrai schisme dans l'Eglise et, très sincèrement, c'est bien difficile de savoir où se situe la Vérité car il y a bien eu une véritable rupture dans l'Eglise dans l'application" du Concile Vatican II et de la nouvelle messe, ce qui provoque un drame dans les campagnes où on n'enseigne plus la Sainte Doctrine et où les âmes font du coup n'importe quoi et se perdent.

Dans le milieu traditionaliste on est en tout cas certain d'être dans la Vérité et il y a une forme de mépris pour ceux qui n'y sont pas : on se sent vraiment supérieur (je parle en connaissance de cause pour avoir péché là-dedans); le souci c'est que si c'était la Vérité, il devrait y avoir la charité parfaite (Ubis caritas et amor, Deus ibi est) et ce n'est pas le cas du tout. Comme Jésus l'a dit, on juge un arbre à ses fruits et personnellement Dieu m'a sorti du milieu traditionaliste dans lequel j'étais tombé juste après ma conversion (car je recherchais sincèrement la Vérité et ça a joué sur mon orgueil de croire que j'étais dans la vérité et que les autres étaient dans le mensonge) et je vois bien qu'aujourd'hui il y a un souci dans ce milieu.

Après, la messe de Saint Pie V et le chant grégorien sont un trésor pour l'âme et l'Eglise mais, si pour les garder, on en oublie l'essentiel, c'est qu'il y a un problème.

Tout ça pour dire soyez prudent (c'est pour ça que je vous livre mon témoignage) : Dieu nous jugera sur la charité, pas sur la beauté de la liturgie.

Tumbleweed a écrit :Bonjour Poche, mais si je suis traditionaliste est-ce que je suis en unité avec le Pape ?

À vous de me dire. Êtes-vous dans l'unité avec le Pape?

Merci pour ces précisions Heraclius

Tumbleweed a écrit :Bonjour Poche, mais si je suis traditionaliste est-ce que je suis en unité avec le Pape ?

Si vous êtes attaché à une communauté Ecclesia Dei, oui, pleinement.

Si vous êtes membre de la FSSPX ou d'un groupuscule sédévacantiste, non, seulement imparfaitement.

Bonjour Poche, mais si je suis traditionaliste est-ce que je suis en unité avec le Pape ?

L'unité avec le Saint-Père est le fondement de la tradition de l'Eglise catholique.

Et le meilleur groupe de scouts ? Vu mon jeune âge sa me permettrait de côtoyer des jeunes catho tradi

Catho76 a écrit :Merci de votre réponse et auriez-vous une association politique à me conseiller ? L'AF ou autre ? Je suis un jeune de 15 ans qui s'intéresse au catholicisme traditionalistes et à la politique.

Là, c'est vous qui voyez

Merci de votre réponse et auriez-vous une association politique à me conseiller ? L'AF ou autre ? Je suis un jeune de 15 ans qui s'intéresse au catholicisme traditionalistes et à la politique.