Les innocentes

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Re: Les innocentes

par Fée Violine » jeu. 31 mars 2016, 16:26

axou a écrit :J'ai trouvé ce film très fort et très beau, j'en suis durablement imprégnée. La réalisatrice bien qu'athée, a saisi quelque chose d'essentiel dans la force de la foi et de l'engagement. Ce qui résume le mieux ceci est pour moi la phrase de la religieuse polonaise qui dit à la jeune médecin "je sais bien moi, que c'est Dieu qui vous a envoyée".

La fin est sublime, je pleurais aussi comme la moitié de la salle restée assise...
Je ne trouve pas du tout cette fin invraisemblable, quand on lit la vie des saints par exemple, elles sont truffées de retournements tels que celui-ci, c'est la force de la prière et de la Providence.

Bien à vous,

Axou
Je ne pensais pas à une invraisemblance psychologique, mais plutôt sociale.

Re: Les innocentes

par PaxetBonum » mer. 30 mars 2016, 16:10

Nanimo a écrit :
Kerniou a écrit :(...) les soldats soviétiques se sont souvent révélés être des libérateurs violents surtout à l'égard des femmes.
L'épisode de la libération à l'est de l'Europe a été amplement documenté et ce qui en ressort est ceci : les troupes soviétiques en première ligne étaient encadrés par des hommes d'appareil et les civils n'ont pas eu trop de problèmes. En revanche, les troupes soviétiques dans le sillage des troupes de combat étaient des brutes que l'armée soviétique n'a pas pu tenir en main, et les femmes en ont particulièrement souffert, notamment en Allemagne.
Les troupes soviétiques ont pénétrées dans une Allemagne exsangue où la population féminine était largement majoritaire et donc non protégée.
Les viols auraient même été orchestrés pour déshonorer l'Allemagne.
Certaines estimations parlent de 80 à 90% de femmes violées à Berlin. (sans parler des jeunes filles)
Souvent des viols répétés avec séquestrations, déportations, meurtres…
Le tabou de cette funeste période se lève peu à peu faisant place au Vae Victis de la fin de la guerre.

Re: Les innocentes

par axou » lun. 28 mars 2016, 20:39

J'ai trouvé ce film très fort et très beau, j'en suis durablement imprégnée. La réalisatrice bien qu'athée, a saisi quelque chose d'essentiel dans la force de la foi et de l'engagement. Ce qui résume le mieux ceci est pour moi la phrase de la religieuse polonaise qui dit à la jeune médecin "je sais bien moi, que c'est Dieu qui vous a envoyée".

La fin est sublime, je pleurais aussi comme la moitié de la salle restée assise...
Je ne trouve pas du tout cette fin invraisemblable, quand on lit la vie des saints par exemple, elles sont truffées de retournements tels que celui-ci, c'est la force de la prière et de la Providence.

Bien à vous,

Axou

Re: Les innocentes

par Fée Violine » sam. 26 mars 2016, 16:57

Oui c'est vrai que la fin... :wow:
Et la mère supérieure... :s

Dure, éprouvante, non certes. Les soeurs ont subi un traumatisme mais il est juste évoqué, on n'y assiste pas.

Les deux jeunes médecins sont très sympathiques.

Re: Les innocentes

par coeurderoy » jeu. 24 mars 2016, 23:38

D'accord pour ces très beaux moments de grâce...pour le reste, tu vois, il m'a si peu marqué que j'en retiens principalement aujourd'hui les "ficelles cinématographiques", le happy-end invraisemblable et de "jolis tableaux de maître", c'est pourquoi je suis étonné par ceux qui trouvent cette oeuvre "dure, éprouvante"... J'avais remarqué moi-aussi qu'il n'y avait aucun prêtre (donc pas de messe, même clandestine) dans le film...enfin, ce que fait la mère supérieure est tellement invraisemblable !

bonne fêtes de Pâques à toi ! :coeur:

Re: Les innocentes

par Fée Violine » jeu. 24 mars 2016, 18:41

Je l'ai vu, ce beau film ! :coeur:
J'ai pleuré d'un bout à l'autre, ou quasiment, ce qui était gênant car il y avait plein de gens autour et j'étais obligée de pleurer discrètement. D'ailleurs la salle était bizarre, environ 50 femmes et 4 hommes. Ils étaient où, les hommes? Ils avaient honte?

Un moment d'émotion intense : les soeurs chantent le Rorate tandis que quelque chose d'effrayant se passe dehors. Elles continuent à chanter tandis que le danger se rapproche, "consolamini, consolamini, popule meus, cito veniet salus tua", finalement elles doivent s'arrêter de chanter, et en effet, le salut arrive, de façon inopinée. Mais pour apprécier ce moment, il faut connaître les paroles du chant.

Une chose bizarre c'est qu'on voit tout le temps les soeurs chanter les offices, mais elles n'ont jamais la messe. On dirait qu'elles vivent complètement en vase clos. C'est peut-être un choix de la réalisatrice.

Sinon, les bébés qui naissent sont mignons, mais apparemment c'est toujours le même acteur qui joue les différents bébés, il a toujours la même tête ! (bon, j'ergote)

Bref : allez voir ce film ! :amoureux:

Re: Les innocentes

par coeurderoy » jeu. 25 févr. 2016, 8:53

Oui, certes, il y a en revanche (outre les beaux visages de certaines religieuses âgées et la douceur des chants liturgiques qui inscrivent ce moment historique pénible dans l'Eternité), des questionnements intéressants : une amie qui m'a accompagné et qui se posait beaucoup de questions sur les voeux religieux, l'engagement du mariage, la reconstruction et l'espérance après les épreuves m'a dit hier que tout cela résonnait actuellement en elle et que le film avait touché des "cordes" qui ne demandaient qu'à vibrer : je viens de lui offrir le journal d'Etty et les lettres de Westerbork, l'Esprit Saint fera sans doute le reste... :paix! :paix! :paix!

Re: Les innocentes

par Fée Violine » mer. 24 févr. 2016, 23:36

coeurderoy a écrit :A vrai dire un peu déçu...film inégal, très belles images (trop parfois, notamment les éclairages sur le visage de l'actrice principale, toujours hyper mignonne même fatiguée), propos intéressants - le pouvoir ou le service, ,l'obéissance aveugle et stupide à la règle ou le juste discernement, le combat de la foi , la véracité d'une vocation, mais "servis" à la sauce française : la vieille religieuse aigrie , le gentil médecin juif, la jeune communiste libérée et idéaliste... dommage que ces aspects "carte postale cinématographique" amoindrissent la portée de ce film un tantinet moralisateur...
D'autant plus que dans l'histoire réelle (voir le lien que j'ai mis un peu plus haut) ce jeune médecin n'était ni athée ni communiste, et le médecin juif était en réalité un prêtre catholique ! Mais la réalisatrice a voulu montrer que ces personnes n'intervenaient pas pour des raisons religieuses mais juste par humanisme. Elle a peut-être pensé que si tout le monde était catholique dans son film, les spectateurs n'iraient pas le voir?

Re: Les innocentes

par coeurderoy » mer. 24 févr. 2016, 12:18

Oui, bien d'accord avec vous, également beaucoup aimé le jeu de l'actrice polonaise. Dommage que la bluette sentimentale très "cliché" et les "poses mannequin" de Lou de Laâge alourdissent le film et en affaiblissent pas mal le propos..

Re: Les innocentes

par prodigal » mer. 24 févr. 2016, 12:05

Je suis entièrement d'accord avec vous, coeurderoy. On croit voir un film faisant ressentir la profondeur d'une vocation quand elle subit une terrible épreuve, et puis quand il est fini on s'aperçoit qu'on n'a eu qu'un film formaté, avec des personnages stéréotypés n'ayant rien à voir avec l'histoire vraie sensée inspirer le scénario, et vraiment trop "bien-pensant".
J'ajouterai à son passif les nombreuses invraisemblances, surtout celles de la fin que je ne raconterai pas. Mais à son actif il y a le jeu remarquable de l'actrice polonaise qui joue la religieuse en contact avec l'héroïne, ainsi que la beauté des images et le respect des langues (bonheur d'entendre du polonais et du latin).

Re: Les innocentes

par Walfroy » mar. 23 févr. 2016, 22:44

Je ne l'ai pas vu mais je m'interroge tout de même sur le choix de la nationalité des violeurs...
Personne n'ignore le climat actuel de propagande contre la Russie dans les médias. Est-ce encore le hasard ?

Re: Les innocentes

par coeurderoy » mar. 23 févr. 2016, 22:02

A vrai dire un peu déçu...film inégal, très belles images (trop parfois, notamment les éclairages sur le visage de l'actrice principale, toujours hyper mignonne même fatiguée), propos intéressants - le pouvoir ou le service, ,l'obéissance aveugle et stupide à la règle ou le juste discernement, le combat de la foi , la véracité d'une vocation, mais "servis" à la sauce française : la vieille religieuse aigrie , le gentil médecin juif, la jeune communiste libérée et idéaliste... dommage que ces aspects "carte postale cinématographique" amoindrissent la portée de ce film un tantinet moralisateur...

Re: Les innocentes

par coeurderoy » mar. 23 févr. 2016, 14:53

Finalement je ne verrai le film que ce soir (un prêtre m'a dit à midi qu'il ne le recommandait pas cependant aux personnes dépressives ou en questionnement sur la foi...du "costaud" apparemment, il faut sans doute le savoir)...Je vous donnerai rapidement mon petit "ressenti"...bien fraternellement :)

Re: Les innocentes

par Fée Violine » mar. 23 févr. 2016, 13:26

La véritable et superbe histoire du Dr Madeleine Pauliac :
http://fr.aleteia.org/2016/02/20/la-ver ... nnocentes/

Re: Les innocentes

par coeurderoy » lun. 15 févr. 2016, 22:53

Un ami prêtre qui l'a vu m'a répondu : "magnifique, à voir absolument" ; j'y vais demain soir...

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