L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

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Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par PaxetBonum » mer. 31 août 2016, 7:58

Fée Violine a écrit :La vraie humilité consiste à se sentir aussi à l'aise dans le luxe que dans la pauvreté, à accepter les cadeaux avec reconnaissance. Vous protestez contre cette ferrari parce que pour vous, la ferrari est quelque chose d'important. Mais pour un saint homme, c'est juste un objet comme un autre, il s'en fiche, elle lui sert juste de monnaie d'échange pour faire un peu plus de bien.
Tout à fait d'accord.
Je dirais même plus, à vivre pauvre même dans le luxe, car la pauvreté est plus un état d'esprit : user des affaires du monde sans s'y attacher plutôt que de rejeter tout ce qui vient du monde.
C'est être l'intendant du Seigneur qui possède tout, donc avoir accès à tout en comprenant que rien ne nous appartient vraiment mais que tout est pour la plus grande Gloire de Dieu seul.

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par Fée Violine » mar. 30 août 2016, 15:16

LikeYeshua7 a écrit : je suis tout a fait d'accord mais j'ai horreur quand vous détournez le sens , le contexte était fort différent , et ce geste est un signe de respect envers Jesus et Jesus n'est pas le Pape...une parfum est naturel en soit et a cette époque et cela servait beaucoup dans nos Eglise et dans la vie des populations
Mais pas du tout ! Le parfum n'est absolument pas naturel, c'est un objet fabriqué qui peut coûter très cher. Le vase de parfum que la femme a versé sur les pieds du Christ coûtait très cher, peut-être aussi cher qu'une voiture, puisque Judas regrette qu'on ne l'ait pas vendu pour nourrir les pauvres. Et que lui dit Jésus? Il dit que la femme a raison, et il est content du cadeau.
LikeYeshua, comme quelqu'un l'a dit plus haut, c'est votre propre opinion que vous défendez ici, mais pas du tout celle du Seigneur ! La vraie humilité consiste à se sentir aussi à l'aise dans le luxe que dans la pauvreté, à accepter les cadeaux avec reconnaissance. Vous protestez contre cette ferrari parce que pour vous, la ferrari est quelque chose d'important. Mais pour un saint homme, c'est juste un objet comme un autre, il s'en fiche, elle lui sert juste de monnaie d'échange pour faire un peu plus de bien.

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par papillon » mar. 30 août 2016, 14:56

Mac a écrit :Bonjour LikeYeshua7 :)

Par ailleurs, Jean Paul II était une personne très intelligente qui s'il avait choisi de ne pas devenir prêtre aurait gagné beaucoup plus d'argent qu'un simple curé, vu le nombre de langue qu'il parlait. Qu'il se trouve dans une ferrari qu'on a offert à l'Eglise est un détail insignifiant.
Tout à fait .

LikeYeshua7, en dépit des dorures et de tout le décorum parfois extravagant qui entourent le pape et que je n'aime pas beaucoup moi non plus, je crois qu'il est important de faire la part des choses.
Avez-vous pensé à ce qu'est la vie d'un pape ? Non , ce n'est pas la Doce vita.
Je crois très sincèrement que je profite beaucoup plus des plaisirs de la vie reliés à l'argent, avec le petit pécule qui est le mien, que le pape avec tout l'or qui l'entoure.
L'image d'une Eglise riche est certainement irritante car en contradiction avec le message de l'Évangile, je vous rejoins là-dessus .
Cependant, c'est une situation complexe et c'est un peu simpliste de s'arrêter à une image.
Il y a bien eu (et il y a certainement encore aujourd'hui) des carriéristes imbus d'eux-mêmes dans l'Eglise, comme cet évêque ou archevêque "bling-bling" (en Allemagne, je crois, mais je ne me souviens plus très bien) qui se faisait aménager un petit château à la hauteur de ce qu'il croyait mériter. Lui, on peut dire qu'il était attaché à l'argent (comme le nuançait Mac). On s'est occupé de lui rappeler le sens de son engagement dans la prêtrise.
Je ne crois pas que le pape, lui, avait le moindre attachement pour sa Ferrari.
Bref on pourrait en parler longtemps mais l'important est de ne pas tout mêler.

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par Mac » mar. 30 août 2016, 9:20

Bonjour LikeYeshua7 :)
LikeYeshua7 a écrit :entre du pain des chaussures le fleuriste et une ferrari c'est un peu different ok fine on lui offre mais l'utiliser pour defiler devant tout le monde c'est une honte
Zaché c'est un commerçant qui dans ses affaires a fait du tord à ses ouvriers, clients,son entourage pourtant Jésus considère que Zaché agit bien en donnant ses biens, et Jean Paul II pourquoi agirait-il mal en vendant la ferrari pour faire un don aux pauvres, je ne vois pas.

En plus actuellement vous consommer donc vous contribuez à financer la construction des ferraris. Votre banque prète votre argent à ces constructeurs. Vous semblez ne pas connaître le fonctionnement du système capitaliste que vous considérez comme diabolique.

Par ailleurs, Jean Paul II était une personne très intelligente qui s'il avait choisi de ne pas devenir prêtre aurait gagné beaucoup plus d'argent qu'un simple curé, vu le nombre de langue qu'il parlait. Qu'il se trouve dans une ferrari qu'on a offert à l'Eglise est un détail insignifiant.

Enfin je crois que que vous n'avez pas compris que Jésus parle de ne pas s'attacher à l'argent de façon maladive comme les avares puisqu'on ne peut servir deux maîtres Dieu et l'argent cf évangile

Fraternellement. :coeur:

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par SergeA » mar. 30 août 2016, 9:16

En complément sur Zuckerberg :
"Facebook serait-il au service de la CIA ?"
Une analyse sur les financements de Facebook : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... e-de-33214
Un article impartial qui conclue :
Seule une enquête plus approfondie permettrait de déterminer si oui ou non Facebook est au service de la CIA et du gouvernement américain. Il n’est fait référence ici qu’à des liens indirects entre certains des investisseurs de Facebook et les instances américaines.
Quant aux liens entre Zuckerberg et les illuminati, lui ne dément rien, mais est ce que c'est juste de la comm ?
Bon on s'écarte un peu du sujet.

Photos du blouson de Z.
http://hpics.li/4a65021
http://hpics.li/dfc6ead

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par PaxetBonum » mar. 30 août 2016, 8:59

Je ne connais pas ce monsieur.
Avez-vous une photo de ce logo de sa veste occulte ?

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par LikeYeshua7 » mar. 30 août 2016, 8:41

Puis parallèlement a sa , le pape François accepte le drone offert par mark Zuckerberg venu en visite ! cette personne fait partie des illuminati de bavière rien qu'a voir le logo inscrit sur sa fameuse veste occulte bref j'espere qu'il revendra son drone au plus offrant je me demande ce qu'il peut bien faire avec :-D

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par LikeYeshua7 » mar. 30 août 2016, 8:31

PaxetBonum a écrit :
LikeYeshua7 a écrit :mais offrir une ferrari c'est quoi la raison ? "Monsieur le Pape , je vous offre cette merveilleuse Ferrari pour que tout le monde puisse voir que vous etes riche et ainsi pour vous purifier !"
Si le pape était riche, il se serait acheté la Ferrari.
Là il la reçoit en cadeau du constructeur : marque d'attachement, symbole également italien et certainement coup publicitaire.
Le boulanger offre du pain, le cordonnier des chaussures, le fleuriste des fleurs, M Ferrari… une Ferrari…
entre du pain des chaussures le fleuriste et une ferrari c'est un peu different ok fine on lui offre mais l'utiliser pour defiler devant tout le monde c'est une honte

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par PaxetBonum » mar. 30 août 2016, 8:22

LikeYeshua7 a écrit :mais offrir une ferrari c'est quoi la raison ? "Monsieur le Pape , je vous offre cette merveilleuse Ferrari pour que tout le monde puisse voir que vous etes riche et ainsi pour vous purifier !"
Si le pape était riche, il se serait acheté la Ferrari.
Là il la reçoit en cadeau du constructeur : marque d'attachement, symbole également italien et certainement coup publicitaire.
Le boulanger offre du pain, le cordonnier des chaussures, le fleuriste des fleurs, M Ferrari… une Ferrari…

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par SergeA » mar. 30 août 2016, 8:14

Je ne peux pas vous donner tord LikeYeshua7.
J'en profite pour vous demander de m'excuser pour des propos désinvoltes ou durs que j'aurais pu avoir envers vous.
Rien n'est simple, pour personne.
Pour le pape non plus d’ailleurs.
Comment rallier des âmes sans trahir l'église, comment ménager les susceptibilités de tous ? Comment composer avec ceux qui ne voudraient que voir disparaitre les belles valeurs chrétiennes pour laisser la place au mal qui leur rapporte tant ?
Beaucoup de questions sans réponses et franchement, qui voudrait aujourd'hui prendre la place du pape ?

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par LikeYeshua7 » mar. 30 août 2016, 7:16

SergeA a écrit :
LikeYeshua7 a écrit :...
qu'aurait dit le Christ si on lui offrait une Ferrari ?
:-D :D ;)
Qu'aurait dit le Christ ? Voyons voir ...
Luc 7.36-8.3 a écrit :36 Un pharisien invita Jésus à manger avec lui. Jésus entra dans la maison du pharisien et se mit à table.
37 Une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville apprit qu'il était à table dans la maison du pharisien. Elle apporta un vase plein de parfum
38 et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait, et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les embrassa et versa le parfum sur eux.
39 Quand le pharisien qui avait invité Jésus vit cela, il se dit en lui-même : «Si cet homme était prophète, il saurait qui est celle qui le touche et de quel genre de femme il s'agit, il saurait que c'est une pécheresse.»
40 Jésus prit la parole et lui dit : «Simon, j'ai quelque chose à te dire.» «Maître, parle», répondit-il.
41 «Un créancier avait deux débiteurs : l'un d'eux lui devait 500 pièces d'argent, et l'autre 50.
42 Comme ils n'avaient pas de quoi le rembourser, il leur remit à tous deux leur dette. Lequel des deux l'aimera le plus ?»
43 Simon répondit: «Celui, je pense, auquel il a remis la plus grosse somme.» Jésus lui dit : «Tu as bien jugé.»
44 Puis il se tourna vers la femme et dit à Simon : «Tu vois cette femme ? Je suis entré dans ta maison et tu ne m'as pas donné d'eau pour me laver les pieds ; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux.
45 Tu ne m'as pas donné de baiser ; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a pas cessé de m'embrasser les pieds.
46 Tu n'as pas versé d'huile sur ma tête ; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.
47 C'est pourquoi je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés, puisqu'elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui l'on pardonne peu aime peu.»
Quand on reçoit un cadeau fait de bon cœur, peu importe si celui qui fait le cadeau est pécheur ou pas.

Et aussi :
saint Marc - Chapitre 14 a écrit :01 La fête de la Pâque et des pains sans levain allait avoir lieu deux jours après. Les grands prêtres et les scribes cherchaient comment arrêter Jésus par ruse, pour le faire mourir.
02 Car ils se disaient : « Pas en pleine fête, pour éviter des troubles dans le peuple. »
03 Jésus se trouvait à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux. Pendant qu’il était à table, une femme entra, avec un flacon d’albâtre contenant un parfum très pur et de grande valeur. Brisant le flacon, elle lui versa le parfum sur la tête.
04 Or, de leur côté, quelques-uns s’indignaient : « À quoi bon gaspiller ce parfum ?
05 On aurait pu, en effet, le vendre pour plus de trois cents pièces d’argent, que l’on aurait données aux pauvres. » Et ils la rudoyaient.
06 Mais Jésus leur dit : « Laissez-la ! Pourquoi la tourmenter ? Il est beau, le geste qu’elle a fait envers moi.
07 Des pauvres, vous en aurez toujours avec vous, et, quand vous le voulez, vous pouvez leur faire du bien ; mais moi, vous ne m’aurez pas toujours.
08 Ce qu’elle pouvait faire, elle l’a fait. D’avance elle a parfumé mon corps pour mon ensevelissement.
09 Amen, je vous le dis : partout où l’Évangile sera proclamé – dans le monde entier –, on racontera, en souvenir d’elle, ce qu’elle vient de faire. »
48 Et il dit à la femme: «Tes péchés sont pardonnés.
»
Bon, il est vrai qu'on ne parle pas de Ferrari (rouge) dans l’Évangile. ;)
je suis tout a fait d'accord mais j'ai horreur quand vous détournez le sens , le contexte était fort différent , et ce geste est un signe de respect envers Jesus et Jesus n'est pas le Pape...une parfum est naturel en soit et a cette époque et cela servait beaucoup dans nos Eglise et dans la vie des populations juif pas juif etc etc c'est totalement différent avec une Ferrari , elle représente en soit le capitalisme et tout le bénéfice de ces entreprises satanistes qui aiment le monde , le Christ dit "elle a parfumé mon corps pour mon ensevelissement" il a quelque part une raison de son geste mais offrir une ferrari c'est quoi la raison ? "Monsieur le Pape , je vous offre cette merveilleuse Ferrari pour que tout le monde puisse voir que vous etes riche et ainsi pour vous purifier !"

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par Natthi » lun. 29 août 2016, 13:06

LikeYeshua7 a écrit : Je ce genre de voiture montre le capitalisme , en elle même satanique la voiture du pape Jean-Paul II s’appelait "diablo 3" et je suis désole mais elle n'a aucune utilité dans la vie courante si ce n'est de ce vanté et montré sa richesse , par ailleurs aucun chretien devrait posséder ce genre de chose
Crime de lèse-majesté! Vous confondez Ferrari et Lamborghini :-D
Par ailleurs, quel rapport entre posséder ce type de voiture et capitalisme :?:
Enfin, s'il vous plaît, pouvez vous m'indiquer un texte de l'Eglise qui spécifiquement fait référence à la nature diabolique de ces véhicules de sport. Ne s'agit il pas plutôt que de votre propre perception dans ce cas?

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par LikeYeshua7 » lun. 29 août 2016, 10:08

PaxetBonum a écrit :
LikeYeshua7 a écrit : sauf que cela est un besoin vitaux , une ferrari c'est different c'est l'oeuvre du diable au yeux du monde elle avait une grande valeur et s'afficher comme ca en public avec sa est une honte , ne possédé ni richesse ni rien d'autre
Un ticket de métro est un besoin vital ? un ordinateur un besoin vital ? des chaussures un besoin vital ?
Non, même pour les chaussures à en croire Notre Seigneur : "Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures; ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture."

Que l'on possède des pieds nus, des chaussures, une 2 CV ou une Ferrari, l'important est de savoir où l'on va avec.
Jésus nous a donné cette doctrine pour comprendre que ces choses sont rien et qu'il faut vivre dans la pauvreté , chose que nous pouvons faire , comme le versets "tend ta joue" il nous a montré la limite que l'homme ne peut plus franchir en tout cas on reconnait que Dieu est amour.
Et ui c'est vital des gens qui n'ont pas de permis , pas d'argent pour en avoir , prennent le métro pour travailler , un ordinateur sert pour le travail et dans pleins d'autres affaire comme dans le domaine médical.. , des chaussures servent pour marcher , bien évidemment ne pas prendre les plus cher ! mais il y a un différence avec une Ferrari car , pas tout le monde peut en avoir et le prix et très excessif , ce genre de voiture montre le capitalisme , en elle même satanique la voiture du pape Jean-Paul II s’appelait "diablo 3" et je suis désole mais elle n'a aucune utilité dans la vie courante si ce n'est de ce vanté et montré sa richesse , par ailleurs aucun chretien devrait posséder ce genre de chose

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par PaxetBonum » lun. 29 août 2016, 8:03

LikeYeshua7 a écrit : sauf que cela est un besoin vitaux , une ferrari c'est different c'est l'oeuvre du diable au yeux du monde elle avait une grande valeur et s'afficher comme ca en public avec sa est une honte , ne possédé ni richesse ni rien d'autre
Un ticket de métro est un besoin vital ? un ordinateur un besoin vital ? des chaussures un besoin vital ?
Non, même pour les chaussures à en croire Notre Seigneur : "Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures; ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture."

Que l'on possède des pieds nus, des chaussures, une 2 CV ou une Ferrari, l'important est de savoir où l'on va avec.

Re: L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

par LikeYeshua7 » lun. 29 août 2016, 4:59

PaxetBonum a écrit :
LikeYeshua7 a écrit : pourquoi accepter une chose qui a aucune valeur au yeux de Dieu ? quel est l’intérêt ?
Pourquoi accepter un ticket de métro ? une paire de chaussure ? un ordinateur ?…
Tout cela a-t-il une valeur aux yeux de Dieu ?

La valeur de tout cela n'est pas son prix financier, mais ce que l'on en fait.
Si St jean Paul II avait utilisé cette Ferrari pour se rendre rapidement au chevet de mourants pour leur administrer les derniers sacrements, s'eut été une sainte utilisation.
sauf que cela est un besoin vital , une ferrari c'est different c'est l'oeuvre du diable au yeux du monde elle avait une grande valeur et s'afficher en public avec ça est une honte, ne posséder ni richesse ni rien d'autre

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