L'Eglise porte-elle bien ses fruits ?

[Invité]

Simple question : que pensez-vous du matérialisme dans l’Église ? Quel contraste entre la Ferrari de Jean-Paul II et le simple voile de mère Térésa. C'est aberrant de voir ces représentants nous donner une mauvaise image.

[LikeYeshua7]

bonsoir a tous ,

j'ai vu il y a pas longtemps, une image du pape Jean-Paul II sur une Ferrari , qu'en a pensé le clergé catholique ?
ces choses là donnent une très mauvaise image pour toute la communauté catholique dans le monde , c'est quand même notre chef !
je comprend totalement maintenant ce matérialisme qui naît dans l'Eglise , Le Pape François nous a démontré cela par le simple faite de réduire ces dépenses personnelles et la richesse de son train de vie.

[papillon]

Bonjour LikeYeshua7

je ne voudrais pas vous offusquer, mais la "compréhension totale du matérialisme qui naît dans l'Eglise" qui vous est subitement tombée dessus se base pour ce coup sur très peu de choses : une image.
Êtes-vous allé voir un peu plus loin ce qu'il en était ?
Ben non, le pape Jean-Paul II ne s'est pas offert une Ferrari pour se pavaner, réaliser un fantasme de jeunesse ou faire l'apologie de la richesse et des objets de luxe (ni pour faire la tournée des bars... )
On lui a simplement offert cette voiture qu'il a acceptée dignement et aimablement pour ce qu'elle était sans plus : un cadeau, un hommage, une marque d'affection.
https://fr.zenit.org/articles/jean-paul ... e-ferrari/

Le pape Jean-Paul II était très aimé et côtoyait les grands et riches de ce monde comme les petits et les pauvres. Il les aimait tous et savait toucher le coeur de tous.
Que peut donc offrir au pape un constructeur de Ferrari sinon...une Ferrari ? Cela dénote aussi un coeur aimant et respectueux d'autrui que de savoir accepter un cadeau.
Cette voiture n'a pas servi à gonfler l'égo du pape dont je doute qu'il était gonflable, mais sa valeur marchande a servi à aider des gens qui en avaient besoin.
Par ailleurs, si on peut déplorer les disparités sociales et économiques, la très grande richesse des uns et la misère et le dénuement des autres, et lutter contre ces inégalités, je ne suis pas pour autant adepte de la "normalisation par le bas". Auriez-vous aimé vivre dans la Chine de Mao ?
Les humains ont de multiples talents, de l'imagination à revendre, de folles passions , des idées souvent géniales, un enthousiasme pour la vie et un désir de réalisations, de découvertes et de défis à relever. C'est dans leur nature et cela fait partie de la beauté de l'existence .
On peut certes canaliser et encadrer toute cette énergie mais il est contre-productif de la mépriser .

[LikeYeshua7]

excuser moi mais comment accepter un cadeau qui vient du diable ? c'est une honte !
vous pensez réellement que le Christ aurait accepté une Ferrari ? , il aurait dit a celui qui lui offre la voiture "repent toi" ou encore "ne vous amassez des trésors de la terre mais plutôt ceux du ciel"
dans notre tete a chaque moment il faut se poser des questions "qu'es-ce qu'aurait fait le Christ ?"
c'est comme même le pape !

[Héraclius]

Le Pape n'a jamais roulé dans cette ferrari et elle a été revendue au bénéfice des pauvres du Sri Lanka au moment des désastres naturels là-bas.

Je ne vois pas le problème.

[PaxetBonum]

excuser moi mais comment accepter un cadeau qui vient du diable ? c'est une honte !

Pouvez-vous expliquer pourquoi vous dîtes que c'est le diable qui a offert cette voiture au pape ?

[Mac]

Bonjour LikeYeshua7

Le pape Jean Paul II a agit en bon gestionnaire cf la parabole des talents. Le nombre catholique ne cesse de croîtrent d'année en année (+ 130 millions / an ). Selon des experts on sera environ 3 millards dans 50 à 70 ans.

vous pensez réellement que le Christ aurait accepté une Ferrari ?

Les mages avant d'adorer Jésus (donc Dieu car selon le premier commandement Divin Dieu Seul reçoit l'adoration) Lui offrent l'or, l'encens et la myrrhe, la prostituée Lui offre du parfum précieux, Zaché offre la moitié de ses biens, joseph d'arimathie un tombeau, un autre un âne et d'autre une Ferrari. Il n'y a pas de problème comme Héraclius.

Fraternellement.

[LikeYeshua7]

content de s'avoir qu'elle a était revendu pour les pauvres mais un pape ne se doit pas d'accepter cette voiture qui vient du diable ( je parle évidemment de la voiture" tout ca est l'oeuvre du Diable.
il est vrai aussi que le Christ recevait des de l'or de la myrrhe , des parfum précieux mais c’était des choses qui était naturelle , de plus il ne s'est jamais pavané avec ! il avait son simple habit.

[PaxetBonum]

content de s'avoir qu'elle a était revendu pour les pauvres mais un pape ne se doit pas d'accepter cette voiture qui vient du diable ( je parle évidemment de la voiture" tout ca est l'oeuvre du Diable.

Excusez-moi de revenir à la charge : mais pourquoi les voitures seraient l'œuvre du diable ?

[LikeYeshua7]

elles sont du monde , et je parle pas de simples voitures , mais une ferrari c'est une richesse , a une tres grande valeur et represente quelque chose de satanique

[PaxetBonum]

elles sont du monde , et je parle pas de simples voitures , mais une ferrari c'est une richesse , a une tres grande valeur et represente quelque chose de satanique

Les vélos aussi sont du monde, et les métros, et les arbres et les fourmis…
La richesse ne représente pas quelque chose de satanique.
Le Christ ne rejette pas la pièce comme étant satanique, mais comme étant à César
Le mauvais riche n'est pas mauvais parce qu'il est riche, mais parce qu'il fait un mauvais usage de sa richesse

[Natthi]

elles sont du monde , et je parle pas de simples voitures , mais une ferrari c'est une richesse , a une tres grande valeur et represente quelque chose de satanique

Mais bien sûr...
Donc des toiles de van Gogh ou Monet qui sont des richesses culturelles et ont une valeur conséquente (et souvent plus élevée que celle d'une Ferrari) sont des œuvres sataniques si l'on suit votre "logique", c'est bien cela?
J'apprécierais beaucoup que vous nous explicitiez de façon détaillée et rationelle (si vous en êtes capable) la logique qui vous pousse à considérer une voiture de sport comme une œuvre du diable...

[LikeYeshua7]

c'est satanique ,dans le sens ou cela représente la perversion de l'homme ,entre nous a telle une valeur spirituelle ? non !
pourquoi accepter une chose qui a aucune valeur au yeux de Dieu ? quel est l’intérêt ? et de plus circuler avec..pour faire un bain de foule
je dis pas que tout ce qui a dans le monde vient de satan !

qu'aurait dit le Christ si on lui offrait une Ferrari ?

[SergeA]

...
qu'aurait dit le Christ si on lui offrait une Ferrari ?

Qu'aurait dit le Christ ? Voyons voir ...

36 Un pharisien invita Jésus à manger avec lui. Jésus entra dans la maison du pharisien et se mit à table.
37 Une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville apprit qu'il était à table dans la maison du pharisien. Elle apporta un vase plein de parfum
38 et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait, et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les embrassa et versa le parfum sur eux.
39 Quand le pharisien qui avait invité Jésus vit cela, il se dit en lui-même : «Si cet homme était prophète, il saurait qui est celle qui le touche et de quel genre de femme il s'agit, il saurait que c'est une pécheresse.»
40 Jésus prit la parole et lui dit : «Simon, j'ai quelque chose à te dire.» «Maître, parle», répondit-il.
41 «Un créancier avait deux débiteurs : l'un d'eux lui devait 500 pièces d'argent, et l'autre 50.
42 Comme ils n'avaient pas de quoi le rembourser, il leur remit à tous deux leur dette. Lequel des deux l'aimera le plus ?»
43 Simon répondit: «Celui, je pense, auquel il a remis la plus grosse somme.» Jésus lui dit : «Tu as bien jugé.»
44 Puis il se tourna vers la femme et dit à Simon : «Tu vois cette femme ? Je suis entré dans ta maison et tu ne m'as pas donné d'eau pour me laver les pieds ; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux.
45 Tu ne m'as pas donné de baiser ; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a pas cessé de m'embrasser les pieds.
46 Tu n'as pas versé d'huile sur ma tête ; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.
47 C'est pourquoi je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés, puisqu'elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui l'on pardonne peu aime peu.»

Quand on reçoit un cadeau fait de bon cœur, peu importe si celui qui fait le cadeau est pécheur ou pas.

Et aussi :

01 La fête de la Pâque et des pains sans levain allait avoir lieu deux jours après. Les grands prêtres et les scribes cherchaient comment arrêter Jésus par ruse, pour le faire mourir.
02 Car ils se disaient : « Pas en pleine fête, pour éviter des troubles dans le peuple. »
03 Jésus se trouvait à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux. Pendant qu’il était à table, une femme entra, avec un flacon d’albâtre contenant un parfum très pur et de grande valeur. Brisant le flacon, elle lui versa le parfum sur la tête.
04 Or, de leur côté, quelques-uns s’indignaient : « À quoi bon gaspiller ce parfum ?
05 On aurait pu, en effet, le vendre pour plus de trois cents pièces d’argent, que l’on aurait données aux pauvres. » Et ils la rudoyaient.
06 Mais Jésus leur dit : « Laissez-la ! Pourquoi la tourmenter ? Il est beau, le geste qu’elle a fait envers moi.
07 Des pauvres, vous en aurez toujours avec vous, et, quand vous le voulez, vous pouvez leur faire du bien ; mais moi, vous ne m’aurez pas toujours.
08 Ce qu’elle pouvait faire, elle l’a fait. D’avance elle a parfumé mon corps pour mon ensevelissement.
09 Amen, je vous le dis : partout où l’Évangile sera proclamé – dans le monde entier –, on racontera, en souvenir d’elle, ce qu’elle vient de faire. »
48 Et il dit à la femme: «Tes péchés sont pardonnés.»

Bon, il est vrai qu'on ne parle pas de Ferrari (rouge) dans l’Évangile.

[PaxetBonum]

Bon, il est vrai qu'on ne parle pas de Ferrari (rouge) dans l’Évangile.

Ah ? elle est de quelle couleur dans l'Evangile ?