cmoi a écrit : ↑jeu. 16 avr. 2020, 8:07

Zenith a écrit : ↑jeu. 16 avr. 2020, 7:53
Oui, effectivement il s'agit bien de l'anathème et l'excommunication dont il est question. C'est là où en vérité on veut me mener. Je demande juste du discernement au Pape qu'il constate comment certains se réjouissent de cette éventualité.

"Que fuient devant Ta face ceux qui me persécutent, qu'ils disparaissent" (cité de mémoire)
Au cas où ou en cas de besoin : vous pouvez compter sur moi pour faire le ménage

Mais, de grâce, arrête de parler par énigme et dites franchement les choses !!! "LEVEZ-VOUS !
et faites leur le signe : Tant que vous y êtes et si vous en éprouvez le besoin.
Après il sera toujours temps et vous pourrez retrouver plus d'humilité vraie

cmoi a écrit : ↑jeu. 16 avr. 2020, 8:07

Zenith a écrit : ↑jeu. 16 avr. 2020, 7:53
Oui, effectivement il s'agit bien de l'anathème et l'excommunication dont il est question. C'est là où en vérité on veut me mener. Je demande juste du discernement au Pape qu'il constate comment certains se réjouissent de cette éventualité.

"Que fuient devant Ta face ceux qui me persécutent, qu'ils disparaissent" (cité de mémoire)
Au cas où ou en cas de besoin : vous pouvez compter sur moi pour faire le ménage

Zenith a écrit : ↑jeu. 16 avr. 2020, 7:53
Oui, effectivement il s'agit bien de l'anathème et l'excommunication dont il est question. C'est là où en vérité on veut me mener. Je demande juste du discernement au Pape qu'il constate comment certains se réjouissent de cette éventualité.

cmoi a écrit : ↑jeu. 16 avr. 2020, 7:02

Carolus a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 17:24
Exactement, cher Zenith.

Ce passage concerne le « repentir qui mène au salut ».

Il me semble que vous oubliez aussi ce qui me semble être vraiment en jeu dans cette discussion : l'anathème et l'excommunication, qui font qu'un prêtre, n'importe lequel, ne peut plus absoudre.
Cette décision, cet acte qui se prend à un niveau plus élevé, relève bien de cette parole de transmission me semble-t-il - ou serait d'une témérité folle.
Elle pose la question de l'intégrité du jugement, touche à celle de l'infaillibilité qui elle-même fait entrer en jeu le concept d'omniscience.

Vaste sujet de discussion, et qui suppose de prendre des précaution, car comme sur certaines montagnes de l'ancien testament : ici est une terre sacrée qui demande d'ôter ses souliers, de ne pas la profaner (autrement dit, il y a des conditions (ôter ses sandales) à remplir et qui supposent un tri, une sélection, mais aussi qui donne un droit depuis le message évangélique, et malheur à celui qui refusera à un de ces enfants (du père) d'entrer sous le prétexte quelconque de je ne sais quel rite ou dogme qui ne serait pas Celui du père - et malheur encore à ceux qui auront pris prétexte de leur connaissance de ces choses pour y entrer sans avoir eu le coeur purifié

Carolus a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 17:24

Zenith a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 16:59Zenith :

Enfin, le passage en question de l'Evangile ne concerne pas forcément seulement le sacrement de réconciliation.

Exactement, cher Zenith.

2 Co 7, 10 Car une tristesse vécue selon Dieu produit un repentir qui mène au salut

Ce passage concerne le « repentir qui mène au salut ».

Zenith a écrit : ↑jeu. 16 avr. 2020, 0:28 Et d'ailleurs, je me demandai si le RN rendait encore hommage à cette sainte le 1er mai

pierrot2 a écrit : ↑jeu. 16 avr. 2020, 0:17

Zenith a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 13:22 Je pointai du doigt un danger d'interprétation, mais peut-être qu'après tout personne ayant cette responsabilité ne pratique la retenue des péchés, et que tout les prêtres pardonnent absolument tout à tout le monde comme le Christ l'a fait ...

Je ne peux que témoigner que jamais avec moi un prêtre n a abusé du pouvoir de la confession. Je ne peux bien évidemment pas certifier que ça n existe pas, mais alors allez en voir un autre..La seule fois où je n'ai pas eu l absolution, c était a ma demande, car je ne me sentais pas honnête en récitant l acte de contrition, dans lequel on doit dire que l on prend la ferme résolution de ne plus recommencer.

Je ne sais pas si ç est une réalité historique, mais dans le film de Luc Besson sur Jeanne d'arc, l'évêque Cauchon refuse de la confesser sur le bûcher. Si c'est ainsi qu elle est morte, sans confession, vous pouvez peut-être la prier pour vous, elle, qui est reconnue sainte.

Zenith a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 13:22 Je pointai du doigt un danger d'interprétation, mais peut-être qu'après tout personne ayant cette responsabilité ne pratique la retenue des péchés, et que tout les prêtres pardonnent absolument tout à tout le monde comme le Christ l'a fait ...

Zenith a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 16:59Zenith :

Enfin, le passage en question de l'Evangile ne concerne pas forcément seulement le sacrement de réconciliation.

2 Co 7, 10 Car une tristesse vécue selon Dieu produit un repentir qui mène au salut

Zenith a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 16:59 Enfin, le passage en question de l'Evangile ne concerne pas forcément seulement le sacrement de réconciliation. S'il est mal interprété, ça donne le pouvoir aux prêtres d'entretenir quelqu'un dans le mal, dans une situation malsaine. C'est une dérive possible que je vois. Sans parler de péché forcément mais vu comme tel.

Libremax a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 16:35

Zenith a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 16:22 Mais ce que j'aimerai savoir, c'est si le jugement du prêtre est infaillible en choisissant de pardonner ou non ?

Il n'est pas infaillible, mais le sacrement qu'il donne est absolu, à quelques conditions qui sont assez simples :
on ne peut donner l'absolution sans que la personne soit au courant.
Une absolution donnée à un coeur sans aucun repentir est sans effet.
La pénitence fait partie intégrante du sacrement.

Zenith a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 16:22Zenith :

Mais ce que j'aimerai savoir, c'est si le jugement du prêtre est infaillible en choisissant de pardonner ou non ?

Zenith a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 16:22 Mais ce que j'aimerai savoir, c'est si le jugement du prêtre est infaillible en choisissant de pardonner ou non ?

PaxetBonum a écrit : ↑mer. 15 avr. 2020, 15:56

Zenith a écrit : ↑lun. 13 avr. 2020, 15:13 Retenir les péchés, ça peut correspondre à entretenir le péché d'autrui, l'encourageant dans certains cas, enfermant en quelque sorte la personne dans son péché. Ce qui est pour moi un manque flagrant d'amour.

Bonjour Zenith

Je connais peu ce cas avérés de péchés retenus.
Pour moi les cas les plus flagrants et fracassants viennent du St Padre Pio (qui avait le don de lire dans les consciences) : il a expulsé plusieurs fois des pénitents de son confessionnal avec pertes et fracas.
Mais ! Jamais aucune de ces personnes n'est repartie de San Giovani Rotondo sans venir recevoir l'absolution en confession de sa main.

Alors qui manque d'amour ?
Celui qui refuse qui prétend aimer le Seigneur mais refuse de lui obéir (se convertir, cesser ses mauvaises habitudes, lutter contre ses péchés) ou celui qui en vérité explique au pénitent qu'il ne peut recevoir de pardon si il ne regrette pas sincèrement ?