Les trois tentations du Christ

par **Ombiace** » ven. 28 mars 2025, 10:50

Bonjour Libremax

Il y a cependant cette nuance que nos premiers parents se trouvaient, dit on, dans le jardin d'Eden, pas dans un désert. Sauf si on admet qu'être livrés à eux-mêmes équivaut à une forme de désert..

Libremax a écrit : ↑jeu. 27 mars 2025, 13:42 Il y en a un autre que le lecteur doit obligatoirement prendre en compte, je pense, devant la réunion des thèmes du désert, de la faim et des tentations :
C'est, évidemment, celui des 40 années d'errance d'Israël dans le désert. Les hébreux y connaissent la faim et les tentations (dont ils ne sortent pas victorieux d'eux mêmes). Jésus ressort donc comme personnification de l'Israël souffrant mais victorieux, en accord avec sa tradition et avec son Dieu : il est le Messie - Israël.

Je suis d'accord, bien sûr

par **Libremax** » jeu. 27 mars 2025, 13:42

Ombiace a écrit : ↑jeu. 27 mars 2025, 4:16Pour revenir au sujet de la faim, en effet, je me demandais si elle était ou non un préalable, car les Ecrits ne me semblent pas si clairs qu'à vous, cher Libremax.

Bonjour Ombiace,
je vous suis entièrement sur la lecture que vous faites du récit à la lumière de celui du péché originel.
Il y en a un autre que le lecteur doit obligatoirement prendre en compte, je pense, devant la réunion des thèmes du désert, de la faim et des tentations :
C'est, évidemment, celui des 40 années d'errance d'Israël dans le désert. Les hébreux y connaissent la faim et les tentations (dont ils ne sortent pas victorieux d'eux mêmes). Jésus ressort donc comme personnification de l'Israël souffrant mais victorieux, en accord avec sa tradition et avec son Dieu : il est le Messie - Israël.

par **Ombiace** » jeu. 27 mars 2025, 4:16

Bonjour cher Libremax,

Merci de votre exposé détaillé, et pardon de répondre tardivement

Libremax a écrit : ↑mar. 25 mars 2025, 11:12 Tout ça pour dire aussi, et pour répondre à votre question,
que la faim est un préalable aux trois tentations,
et probablement (du moins, à mon avis), dans ces récits, c'est le préalable aux tentations du Diable après les 40 jours de jeûne dans le désert,
40 jours précisément que Jésus doit passer, pour connaître ces tentations, poussé qu'il est par l'Esprit.

C'est bien ce qui m'avait interrogé.
Comment ne pas faire de lien d' une montée en tentation avec la faim, avec le désert et son aridité, qu'elle soit physique ou spirituelle.
Nous sommes en effet habitués à cultiver la tentation avec l'objet qui nous tente à proximité, multipliant ainsi les occasions de succomber.
Mais pour Jésus, c'est l'esprit qui provoque artificiellement la faim, du moins c'est ce qui semble vraisemblable, tandis que c'est le diable qui établit la connexion avec l'objet désirable de la tentation, et qui, ici, met à contribution la nature divine de Jésus.

Ainsi, parenthèse, je réalise en écrivant que la tentation originelle consiste aussi sans doute dans le fait de soupçonner Dieu d'une forme de malveillance, et elle est aussi à l'œuvre, puisque Jésus sait bien que c'est l'Esprit qui l'a mis à l'épreuve du désert et de la faim, mais contrairement à ce qui se passe dans la Genèse, Jésus ne se détourne pas de l'Esprit ou de Dieu. Il Lui demeure sa créature soumise.

Pour revenir au sujet de la faim, en effet, je me demandais si elle était ou non un préalable, car les Ecrits ne me semblent pas si clairs qu'à vous, cher Libremax.

Pourtant, l'idée de la faim trouve un débouché sensé dans ce que je viens d'écrire sur le péché originel vaincu, ou dépassé, et je dois avouer que l'idée me séduit de plus en plus.
Merci encore, et bonne deuxième partie de Carême à vous

par **Libremax** » mar. 25 mars 2025, 11:12

Bonjour Ombiace,
Je n'ai pas de référence issue de la Tradition à vous donner. Mais :

Le problème est que les versions de Marc et de Luc entretiennent un flou sur l'intervention du Tentateur.
Pour le reste,

Mt4, 02 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

Pour moi Mathieu ne dit pas que les tentations se passent après le désert. Elles se passent après 40 jours, c'est ce qui est écrit. A la limite on est en droit de penser que les tentations surviennent à la fin de sa retraîte dans le désert ; c'est ce que semble suggérer le fait que les "anges le servaient" après que le Diable se soit retiré.

Mc 1,13 et, dans le désert, il resta quarante jours, tenté par Satan. Il vivait parmi les bêtes sauvages, et les anges le servaient.

Cette traduction n'est pas la seule. Celle-ci semble signifier que, contrairement à ce que dit Mathieu, c'est durant les 40 jours, et non pas après, que Jésus est tenté. Détail, nous dira-t-on, mais peut-être que non.
En tout cas d'autres traductions existent :

Il y resta quarante jours et y fut tenté par Satan. Il était avec les bêtes sauvages, et les anges le servaient. (Bible du Semeur 2000)
Et il fut là au désert quarante jours, étant tenté par Satan; et il était avec les bêtes sauvages, et les anges le servaient.(OStervald)
Jésus y resta pendant quarante jours et il fut mis à l'épreuve par Satan. Il était avec les bêtes sauvages et les anges le servaient. (Français Courant)

Ces différentes versions montrent qu'il y a un flou, qu'il n'est pas précisé clairement dans le texte à quel moment surviennent les Tentations. Mais on ne peut pas partir du principe que Marc contredit Mathieu.

Ce qui semble se détacher du texte de Luc, même si le flou demeure, c'est que le retrait au désert et, sans doute, la référence aux 40 jours, ont un lien avec les tentations.
Luc développe bien le récit des trois tentations, qui sont censées arriver après les 40 jours, mais il indique aussi que, poussé par l'Esprit, il va au désert durant ces 40 jours, où/pour/là/et il est mis à l'épreuve.
Selon les traductions des versets 4,1 et 4,2, on a donc des idées assez diverses :

...et il fut conduit par l’esprit ici et là dans le désert pendant 40 jours. Là, il fut tenté par le Diable. (Monde Nouveau)
...et il était dans le désert, conduit par l’Esprit, pendant quarante jours, et il était tenté par le diable. (TOB 2010)
...et il fut poussé par l’Esprit dans le désert pendant quarante jours, et il fut tenté par le diable. (Abbé Glaire)
... et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours.(louis Segond 1910)
...et fut conduit par l’Esprit dans le désert pour y être tenté par le diable pendant quarante jours. (Frédéric Gain)

On obtient donc que :
L'Esprit pousse Jésus au désert pendant 40 jours. Puis / d'ailleurs, il est tenté par le Diable
ou bien que :
L'esprit pousse Jésus au désert 40 jours, pendant lesquels il est tenté.

Matthieu précise bien que l'Esprit pousse Jésus au désert pour qu'il soit tenté. (Mt 4,1)
On voit bien que, selon à quoi on rattache la durée et le sens de ces 40 jours, la signification du verset change.

Tout ça pour dire aussi, et pour répondre à votre question,
que la faim est un préalable aux trois tentations,
et probablement (du moins, à mon avis), dans ces récits, c'est le préalable aux tentations du Diable après les 40 jours de jeûne dans le désert,
40 jours précisément que Jésus doit passer, pour connaître ces tentations, poussé qu'il est par l'Esprit.

par **Ombiace** » mar. 25 mars 2025, 7:57

Bonjour,

En croisant les Evangiles synoptiques, j'ai eu l'impression que Luc faisait une synthèse de Matthieu et Marc.

Ainsi, Mt 4,

02 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

nous indique que la faim de Jésus apparaît "après" la période au désert, alors que dans Marc 1,

13 et, dans le désert, il resta quarante jours, tenté par Satan. Il vivait parmi les bêtes sauvages, et les anges le servaient.

les tentations sont simultanées.
(Bien sûr, la faim ne suppose pas un strict équivalent avec le fait d'être tenté)
Quant à Luc 4,

02 où, pendant quarante jours, il fut tenté par le diable. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, quand ce temps fut écoulé, il eut faim.

qui enchevêtre un peu tout cela, on pourrait, à l'extrême, se demander s'il ne dissocie pas la faim de la tentation, puisqu'il précise, dans une tournure plutôt explicite ("quand ce temps fut écoulé"), que la faim survient au milieu de tentations : Celles (tentations) durant les 40 jours, avant la faim ; puis, les 3 qui nous sont familièrement connues, après l'apparition de la faim.

Sauriez vous, svp, ce que dit l'Eglise, ou la tradition sur ces variantes, à propos, aussi bien des chronologies où se succèdent faim et tentation que des natures hypothétiquement différentes des tentations avant et après l'apparition de la faim ?
Peut-être des textes plus anciens utilisant un vocabulaire plus précis permettrait de faire d'autres découpements ?

par **Ombiace** » mer. 12 mars 2025, 19:28

Merci de vos remarques, cher Libremax, qui me relancent à préciser mon idée un peu floue :

Vous avez bien compris de quel sevrage je parlais dans la première tentation, liée à la nourriture.

Libremax a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 12:18 j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce que vous écrivez à propos des deux derniers "marqueurs". Néanmoins, vous me faites penser que les tentations sont en tout cas des leçons sur ce que le fidèle doit accepter, à travers les réponses que Jésus fait au diable

Pour la tentation de se jeter du haut du Temple, je me disais, comme vous l'évoquez, que le diable provoque l'insécurité physique de Jésus, qui, s'il était une créature lambda préfèrerais sans doute retrouver le plancher des vaches;

c'est pourquoi j'ai évoqué le vertige, où, dans cette tentation en particulier, il me semble en cause.

(vous observerez que depuis le désert, qu'on pourrait aussi prendre au sens d'un désert de sable, proche du niveau de la mer, satan conduit ses tentations dans une altitude de plus en plus élevée au fur et à mesure de ses assauts).

Ainsi,
d'un vertige organique, lié à la faim, il passe au vertige de l'alpiniste (que je relie aussi à celui du bambin qui apprend à marcher, hésitant à se lancer sur 2 jambes, et préférant la situation à "4 pattes"); comme vous dites, c'est le souci de sécurité.

Enfin,
le vertige du pouvoir sur la créature, où il pourrait être question de la tentation de se servir du prochain, plutôt que de se prêter à son épanouissement
(d'où le lien que je fais avec la Passion, par laquelle Jésus me semble mettre sa marque de libre douceur et humilité dans un monde qui entendrait plutôt parvenir à la même chose, mais par la brutalité et l'humiliation contraintes).

Pour le reste, je suis d'accord avec vous : ce que vous écrivez me semble conforme à ce que doit vivre un catholique qui fait son Carême.
Priez pour ma persévérance, svp, car j'en ai besoin.

Libremax a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 12:18 A la tentation de changer les pierres en pain, Jésus répond que l'homme ne vit pas que de pain, mais aussi de la Parole de Dieu : Il faut savoir où est l'essentiel de notre vie d'hommes, et il n'est pas dans la satisfaction de nos besoins physiques. Il faut même accepter le manque parfois, et c'est tout le sens du jeûne, qui reste une valeur irremplaçable en christianisme.

A celle de se jeter du haut du Temple pour que les anges le rattrapent, Jésus rétorque le commandement de ne pas tenter Dieu. La référence au psaume 90 nous indique que le fidèle doit accepter de connaître la souffrance, voire le malheur, sans en rendre Dieu responsable. L'homme doit se détacher du besoin de sécurité.

A la tentation de posséder les royaumes du monde entier moyennant la soumission au diable, Jésus répond que l'homme ne doit adorer que Dieu seul : Le fidèle doit renoncer à tout pouvoir, et à toute compromission avec le mal.
Ces leçons sont reformulées par Jésus dans ses béatitudes :
Heureux les pauvres, ils auront la terre en héritage,
Heureux ceux qui pleurent, ils seront consolés,
Heureux les doux, ils auront la terre en héritage, etc

par **Libremax** » mer. 12 mars 2025, 12:18

Ombiace a écrit : ↑mar. 11 mars 2025, 18:49
Les tentations seraient des marqueurs des grands sevrages que la créature expérimente au cours de sa vie, donnant lieu à des formes de vertiges propres à chacun de ces sevrages.

Bonjour Ombiace,
j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce que vous écrivez à propos des deux derniers "marqueurs". Néanmoins, vous me faites penser que les tentations sont en tout cas des leçons sur ce que le fidèle doit accepter, à travers les réponses que Jésus fait au diable.

A la tentation de changer les pierres en pain, Jésus répond que l'homme ne vit pas que de pain, mais aussi de la Parole de Dieu : Il faut savoir où est l'essentiel de notre vie d'hommes, et il n'est pas dans la satisfaction de nos besoins physiques. Il faut même accepter le manque parfois, et c'est tout le sens du jeûne, qui reste une valeur irremplaçable en christianisme.

A celle de se jeter du haut du Temple pour que les anges le rattrapent, Jésus rétorque le commandement de ne pas tenter Dieu. La référence au psaume 90 nous indique que le fidèle doit accepter de connaître la souffrance, voire le malheur, sans en rendre Dieu responsable. L'homme doit se détacher du besoin de sécurité.

A la tentation de posséder les royaumes du monde entier moyennant la soumission au diable, Jésus répond que l'homme ne doit adorer que Dieu seul : Le fidèle doit renoncer à tout pouvoir, et à toute compromission avec le mal.
Ces leçons sont reformulées par Jésus dans ses béatitudes :
Heureux les pauvres, ils auront la terre en héritage,
Heureux ceux qui pleurent, ils seront consolés,
Heureux les doux, ils auront la terre en héritage, etc.

par **Libremax** » mer. 12 mars 2025, 10:32

Fée Violine a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 1:00 Bonjour Libremax,
un datif instrumental ? Quand il y a une préposition, c'est un complément circonstanciel. Vous la supprimez, la préposition ?
Cela dit, que ce soit "dans" ou "par" n'a pas d'importance, ça ne change rien puisque Jésus et le Saint Esprit sont toujours d'accord.

Bonjour,
en grec, le sens des compléments circonstanciels ne dépend pas que de la préposition qui les introduit.
Il dépend aussi largement du cas (en l'occurrence, le datif), qui dès lors, fait moduler la traduction de la préposition.
Le datif peut donc traduire l'accompagnement, diverses circonstances, mais aussi le moyen, la cause ou l'origine, et l'usage des prépositions va varier, ainsi que leur sens. Un verbe passif avec "èn" et un datif va ainsi pouvoir se traduire comme un complément d'agent.

Mais oui : ça ne change rien.

par **Ombiace** » mer. 12 mars 2025, 2:09

Fée Violine a écrit : ↑mer. 12 mars 2025, 0:52
Ombiace a écrit : ↑mar. 11 mars 2025, 14:45 Je disais seulement, pour le reformuler autrement, que le diable tenterait le croyant de vérifier ce que le Psaume affirme, quitte à mettre sa vie en danger pour faire le test.
Alors oui, d'une certaine manière, en cela, celui qui cède à cette tentation se croirait lui aussi tout puissant comme Dieu. Il lui manquerait une certaine retenue, car il n'est que créature.
Heureusement, cette erreur ne durerait pas longtemps.
Dans le même genre il y a eu paraît-il aux USA un pasteur évangélique qui a voulu vérifier la phrase biblique "ils prendront des serpents dans leurs mains et ils ne leur feront aucun mal". Il a été piqué et il est mort.
Comme quoi, il ne faut pas toujours prendre la Bible au pied de la lettre.

Oui, Fée Violine.
Je connais un humoriste qui dirait : "Y en a qui ont essayé !"

par **Fée Violine** » mer. 12 mars 2025, 1:07

Kerygme disait

Je ne suis pas convaincu que Satan savait vraiment qui était Jésus

C'est aussi mon avis. Il est sûrement très savant, mais l'amour ça le dépasse, il ne peut pas comprendre.

par **Fée Violine** » mer. 12 mars 2025, 1:00

Libremax a écrit : ↑jeu. 06 mars 2025, 17:38

Bonjour,
le texte grec original de Luc 4, 1 est
"ηγετο εν τω πνευματι εν τη ερημω"

La locution "en tô pneumati" après êgéto" est a priori un "datif instrumental", indiquant un moyen.
La traduction la plus naturelle et, de fait, la plus usuelle est "il fut mené par l'Esprit dans le désert".

La variante "dans l'Esprit" choisie par la traduction liturgique peut se comprendre, je pense,
dans la mesure où l'Esprit qui remplit Jésus (comme le dit le début du verset, d'ailleurs), qui le pousse au désert, le relie aussi à son Père, à l'Humanité, à sa Vocation.

Cet Esprit qui le pousse est en Jésus, et Jésus est en Lui.

Bonjour Libremax,
un datif instrumental ? Quand il y a une préposition, c'est un complément circonstanciel. Vous la supprimez, la préposition ?
Cela dit, que ce soit "dans" ou "par" n'a pas d'importance, ça ne change rien puisque Jésus et le Saint Esprit sont toujours d'accord.

par **Fée Violine** » mer. 12 mars 2025, 0:52

Ombiace a écrit : ↑mar. 11 mars 2025, 14:45 Je disais seulement, pour le reformuler autrement, que le diable tenterait le croyant de vérifier ce que le Psaume affirme, quitte à mettre sa vie en danger pour faire le test.
Alors oui, d'une certaine manière, en cela, celui qui cède à cette tentation se croirait lui aussi tout puissant comme Dieu. Il lui manquerait une certaine retenue, car il n'est que créature.

Heureusement, cette erreur ne durerait pas longtemps.

Dans le même genre il y a eu paraît-il aux USA un pasteur évangélique qui a voulu vérifier la phrase biblique "ils prendront des serpents dans leurs mains et ils ne leur feront aucun mal". Il a été piqué et il est mort.
Comme quoi, il ne faut pas toujours prendre la Bible au pied de la lettre.

par **Ombiace** » mar. 11 mars 2025, 18:49

Bonsoir,

Ce sujet vient de m'inspirer de nouvelles hypothèses (avec l'impulsion donnée par nos échanges) que je vous les soumets . Quelqu'un saurait il me dire si il connaitrait une source qui aborde les tentations sous le même angle, svp ? Peut-être Freud, ou un de ses disciples (?)

Voici :

Les tentations seraient des marqueurs des grands sevrages que la créature expérimente au cours de sa vie, donnant lieu à des formes de vertiges propres à chacun de ces sevrages.

1ère tentation : Le sevrage nourricier : Coupure du cordon ombilical, sevrage du lait maternel. Le vertige est physique, charnel, provoqué par la faim. Jésus est au désert, sur un terrain plat, s'il s'agit d'un désert physique. Le diable lui propose de combler sa faim en faisant usage de sa divinité

2ème tentation : Le sevrage de l'équilibre à "4 pattes", comme le sphynx dans sa question à Œdipe. Le vertige est celui de l'équilibre sur nos 2 jambes. Jésus est en haut du Temple, le diable lui propose de retrouver la sécurité en faisant usage de sa divinité

3ème tentation : Le sevrage de la mort de nos parents, qui nous sèvre de leur attentions. L'orphelin se retrouve "seul face au monde", comme peut-être Jésus auquel le diable montre ce monde et tous ces royaumes avec leur gloire comme lui appartenant.. le sevrage est d'un autre ordre que j'ai du mal à exprimer en mot.
Le vertige est une sorte de désorientation lorsque les parents étaient des parents attentifs.
Dans cette tentation, le diable emmène Jésus très haut sur une montagne chez Matthieu, plus haut chez Luc, et les 2ème et 3ème tentations sont interverties.
Le fait est que cette situation en hauteur permet au diable de montrer l'ensemble des royaumes de ce monde. La tentation serait peut-être de s'acquérir les âmes des créatures pécheresses sans être obligé d'en passer par les souffrances de la Passion. En clair, cette possession ne se ferait pas dans un esprit de libération et de Salut, mais par l'asservissement au péché.

Mais le vertige y est sans doute encore plus aigu : La faim, l'inconfortable déséquilibre des 2 1ères tentations sont encore actuelles alors que Jésus passe cette ultime épreuve, heureusement en en triomphant

Merci

par **Ombiace** » mar. 11 mars 2025, 14:45

Libremax a écrit : ↑mar. 11 mars 2025, 10:49 pour moi, tout le propos du psaume 90/91, c'est la profession de foi
du croyant qui est persuadé que Dieu le protège, quoi qu'il advienne.
Si bien que la tentation suggérée par le diable, évoquant explicitement ce psaume,
ne peut pas être une tentation d'en finir avec la vie : c'est exactement le contraire de ce que dit le psaume.

Vous avez bien raison, cher Libremax.
Je disais seulement, pour le reformuler autrement, que le diable tenterait le croyant de vérifier ce que le Psaume affirme, quitte à mettre sa vie en danger pour faire le test.
Alors oui, d'une certaine manière, en cela, celui qui cède à cette tentation se croirait lui aussi tout puissant comme Dieu. Il lui manquerait une certaine retenue, car il n'est que créature.

par **Libremax** » mar. 11 mars 2025, 10:49

Ombiace a écrit : ↑lun. 10 mars 2025, 18:29 Moi non plus, je ne suis pas certain, mais le Psaume 91 que vous me faites découvrir ne fait il pas mention aussi entre autres de dangers vitaux ?
Comment exclure que cette tentation ne flatte aussi, en plus de ce que vous y mettez, un penchant pour flirter avec la mort,
comme si,
et là, je vous rejoins,
il n'était pas suffisant d'être vivant, et qu'il serait légitime pour la créature de vouloir être éternelle, invincible, c'est à dire, finalement, de capricieusement réclamer plus que ce que la vie ou Dieu lui a offert ?

C'est un peu, à mon sens aussi, la posture du serviteur paresseux

Se jeter du haut du Temple, par ailleurs, n'est pas sans risque pour la vie du commun des mortels, vous ne pensez pas ?

Bonjour Ombiace,
pour moi, tout le propos du psaume 90/91, c'est la profession de foi
du croyant qui est persuadé que Dieu le protège, quoi qu'il advienne.
Si bien que la tentation suggérée par le diable, évoquant explicitement ce psaume,
ne peut pas être une tentation d'en finir avec la vie : c'est exactement le contraire de ce que dit le psaume.

De plus, le démon ne dit pas "puisque tu es le fils de Dieu, débarrasse toi du fardeau de la vie", ce n'est pas de la mort, qu'il parle.
Sa tentation est bien d'éprouver le statut de croyant idéal de Jésus,
en tordant le sens du psaume, non plus comme acte de confiance envers la Providence,
mais en une mise à l'épreuve de Dieu Lui-même, mouvement profondément blasphématoire:
"Puisque tu es le Fils de Dieu, et donc, son protégé, celui en qui tu peux avoir toute confiance,
applique donc ce que dit le psaume 90, apparais en haut du Temple (donc en maître du Temple)
et montre à tous ta relation privilégiée au divin."

Le haut du Temple, ce n'est pas en soi le danger d'en tomber et de se fracasser les os.
C'est s'afficher aux yeux de tout Jérusalem, "ville sainte", comme grand prêtre.

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