ti'hamo a écrit :ça n'est venu à l'idée de personne qu'il y en tout plein qui assistent à ces messes en pleine communion avec le Pape ? Et qu'ils sont parfaitement au courant que "la forme ordinaire" normale est fort bien, mais n'est justement pas dite par chez eux, ni d'ailleurs quasiment nulle part ? Et que d'ailleurs c'est bien pour ça qu'ils rigolent bien quand on leur parle de "messe en latin", quand ils savent, eux, que normalement toute messe est en latin, quel que soit le missel suivi ?

Olivier JC a écrit :

Boris a écrit :Attention : c'est une erreur de dire qu'il s'agit d'une réconciliation !

Seul un sacrement peut effectuer une telle réconciliation :
- pénitence pour tous les péchés
- Eucharistie pour les péchés véniels

Permettez-moi de vous contredire. Si par une sage disposition de Dieu et de l'Eglise, seule le sacrement de la réconciliation permet d'obtenir la rémission des péchés mortels, celle des péchés véniels peut intervenir en de multiples occurences, ainsi que l'Eglise l'a toujours compris.

Un Confiteor récité avec foi et contrition emporte rémission des péchés véniels. En ce sens, l'on peut dire qu'il y a bien réconciliation.

Catéchisme de l'Eglise Catholique n°1394 a écrit :Comme la nourriture corporelle sert à restaurer la perte des forces, l'Eucharistie fortifie la charité qui, dans la vie quotidienne, tend à s'affaiblir; et cette charité vivifiée efface les péchés véniels (cf. Cc. Trente: DS 1638).

Catéchisme de l'Eglise Catholique n°1416 a écrit :La sainte Communion au Corps et au Sang du Christ accroît l'union du communiant avec le Seigneur, lui remet les péchés véniels et le préserve des péchés graves.

Catéchisme de l'Eglise Catholique n°1458 a écrit :Sans être strictement nécessaire, la confession des fautes quotidiennes (péchés véniels) est néanmoins vivement recommandée par l'Eglise (cf. Cc. Trente: DS 1680 CIC 988 p2). En effet, la confession régulière de nos péchés véniels nous aide à former notre conscience, à lutter contre nos penchants mauvais, à nous laisser guérir par le Christ, à progresser dans la vie de l'Esprit. En recevant plus fréquemment par ce sacrement, le don de la miséricorde du Père, nous sommes poussés à être miséricordieux comme lui (cf. Lc 6,36)

Reconciliatio paenitentia 32 a écrit :Il sera bon de rappeler également que, pour une orientation spirituelle et pastorale équilibrée en ce domaine, il est nécessaire, comme l'attestent une tradition doctrinale et une pratique désormais séculaires, de continuer à considérer comme très important le recours au sacrement de Pénitence même pour les seuls péchés véniels, et à y éduquer les fidèles.
Tout en sachant et en enseignant que les péchés véniels sont pardonnés aussi par d'autres voies - on peut penser aux actes de contrition, aux oeuvres de charité, à la prière, aux rites pénitentiels - , l'Eglise ne cesse de rappeler à tous la richesse singulière de l'acte sacramentel, même par rapport à de tels péchés. Le recours fréquent au sacrement - auquel sont tenus plusieurs catégories de fidèles - renforce la conscience que même les péchés moins importants offensent Dieu et blessent l'Eglise, le corps du Christ, et sa célébration fournit aux fidèles "une occasion et un stimulant pour se conformer plus intimement au Christ et pour se faire plus dociles à la voix de l'Esprit". Surtout, il faut le souligner, la grâce propre de la célébration sacramentelle a une plus grande vertu thérapeutique et contribue à enlever les racines mêmes du péché.

Attention : c'est une erreur de dire qu'il s'agit d'une réconciliation !

Seul un sacrement peut effectuer une telle réconciliation :
- pénitence pour tous les péchés
- Eucharistie pour les péchés véniels

Crainte de Dieu a écrit :Simplement il se trouve tout bêtement que parmi ces servants de messe, durant les moments où ils sont assis bien en face de moi (pas seulement moi évidemment) quelqu'une parmi eux (adulte) se trouve être à me fixer assez systématiquement ... j'ignore bien pourquoi et cela m'incommode fort. C'est pourquoi je m'interrogeais si la liturgie avait "prévu" ce genre de situation ou possibilité ... Je tâcherai de supporter, mais c'est pénible.

Crainte de Dieu a écrit :Puisque j'ai l'occasion de vous demander des précisions, j'aimerais savoir quand il faut s'incliner lors de "l'encensement des fidèles" à la Messe et avec quelle signification.

Crainte de Dieu a écrit :Et aussi s'il y a un "minimum" requis pour le Kyrie ou autre chant, dans le sens que la demande de pardon soit explicitée suffisament; ainsi le prêtre dit souvent après : "...maintenant que nous sommes réconciliés avec Dieu ... ", c'est donc une demande importante.
Merci encore.

Crainte de Dieu a écrit :Bonjour,

Lors de la Messe dans une paroisse où je vais, le prêtre s'assied derrière l'autel face au fidèles, légèrement en surélévation, mais aussi le diacre et aussi les servants de messe... Je trouve cela parfois gênant . Cela est-il autorisé?

Merci d'avance pour une réponse si vous avez des informations à ce sujet.

Crainte de Dieu a écrit : Puisque j'ai l'occasion de vous demander des précisions, j'aimerais savoir quand il faut s'incliner lors de "l'encensement des fidèles" à la Messe et avec quelle signification.
Et aussi s'il y a un "minimum" requis pour le Kyrie ou autre chant, dans le sens que la demande de pardon soit explicitée suffisament; ainsi le prêtre dit souvent après : "...maintenant que nous sommes réconciliés avec Dieu ... ", c'est donc une demande importante.
Merci encore.

Missale Romanum 2002 a écrit : le servant le salue d’une inclination suffisamment profonde pour pouvoir aisément, du même mouvement, saisir le bas des chaînes de la main droite. S’il doit encenser un groupe de personnes, se trouvant aussi bien à sa droite qu’à sa gauche, il peut les saluer de deux inclinations, d’abord à sa gauche – c’est-à-dire vers la partie droite du groupe – ensuite à sa droite, prenant en main le bas des chaînes pendant la seconde inclinaison.

Présentation Générale du Missel Romain a écrit :Le siège pour le prêtre célébrant et les autres sièges
310. Le siège du prêtre célébrant doit être le signe de la fonction de celui qui préside l´assemblée et dirige sa prière. Par conséquent, il sera bien placé s´il est tourné vers le peuple, et situé dans l’axe du sanctuaire, à moins que la structure de l´édifice ou d´autres circonstances ne s´y opposent, par exemple si la trop grande distance rend difficile la communication entre le prêtre et l´assemblée des fidèles, ou si le tabernacle se trouve derrière l’autel, au milieu. On évitera toute apparence de trône[119]. Il convient que le siège soit béni avant d’être mis en service pour la liturgie, selon le rite prévu dans le Rituel romain[120].

On disposera aussi dans le sanctuaire des sièges pour les prêtres concélébrants, ainsi que pour les prêtres revêtus de l’habit de chœur qui participent à la célébration sans concélébrer.

On placera le siège du diacre près de celui du prêtre célébrant. Quant aux autres ministres, on disposera leurs sièges de manière à les distinguer clairement des sièges du clergé, et pour qu’ils puissent accomplir facilement leurs fonctions[121].

Crainte de Dieu a écrit :en ce qui concerne les servants de messe plus précisément, est-il autorisé qu'ils soient à côté du prêtre ou du diacre