Raistlin a écrit :[(et si ce n'est pas la seule voie, je crois qu'on devrait se poser la question de savoir si ce n'est pas la meilleure...).

Il me semble que la meilleure voie, c'est de suivre la volonté de Dieu, quelle qu'elle soit.

Certes, la souffrance n'est pas à rechercher pour elle-même. Cependant, de nombreux saints - et pas des moindres - ont vu dans la souffrance une voie privilégiée pour se purifier, expier et s'abandonner à Dieu (et si ce n'est pas la seule voie, je crois qu'on devrait se poser la question de savoir si ce n'est pas la meilleure...).

En outre, en tant que chrétien, il est important de se poser une question : pourquoi les souffrances du Christ ? Dieu, dans Sa Toute-puissance aurait certainement pu procéder autrement. Alors, pourquoi ?
Il y là un profond mystère qui éclaire le mystère de notre propre souffrance.

Bref, tout ça pour dire que la souffrance est un sujet compliqué mais qu'il ne faut pas l'évacuer trop vite.
De ma propre expérience, j'ai le plus progressé spirituellement dans des moments de grandes souffrances, tout simplement parce que c'était à ces moments là que j'étais le plus humilié (rien n'humilie autant qu'une grande souffrance), le plus vulnérable, en gros le plus disponible et le plus ouvert à l'action d'un autre que moi.

Cordialement,

La souffrance nécessaire je ne pense pas. On retrouve la même idée chez les artistes, comme quoi ceux qui souffraient étaient les meilleurs, comme la grande période Beaudelaire, Verlaine......
Mais il suffit d'entendre Bach et cette idée s'effondre ! Bach a eu une vie de bon père de famille, confortable, heureux. Et sa musique est la plus spirituelle que j'ai jamais écouté de ma vie.


Quand à cette idée de souffrance, a-t-elle connu des évolutions théologiques ? Je pose juste la question je n'en sais rien. Tout ce que je sais c'est qu'elle a été "à la mode" à certaine période de l'Histoire. Surtout au Moyen-âge, temps où la foi se vivait il est vrai intensément.
Les flagellants, le cilice, les jeûns poussés à l'extrême, les béguines qui se muraient, et la grande admiration qu'exerçaient sur les fidèles les saints morts dans d'atroces douleurs. Le christ et ses douleurs fascinaient. Souffrir c'était l'imiter, et l'imiter c'était ce qu'on demandait à tous les chrétiens.

Mais même si la souffrance peut être une voie d'accès à Dieu (et il y a de nombreux exemple), elle n'est pas la seule (ouf!). La souffrance n'est elle pas naturelle ? Nous sommes libres dans ce monde, et Dieu nous laisse dans cette liberté. Les maladies, les maux en tout genre sont alors naturels, non ?

Dores et déjà merci pour vos réponses.

Il est vrai que la souffrance semble élèver et tendre à vivifier la Foi chez les catholiques. Il est vrai qu'en période de grande souffrance, certains se tournent vers D plus que jamais.
Mais la souffrance n'est pas un but en soi.
La rechercher et la pousser à l'extrême, se complaire en mortifications comme a pu le faire un certain Luther avant de se séparer du catholicisme, est basphématoire.
L'endurance dans la souffrance peut parfois passer (chez les non catholiques) pour une recherche consciente de la souffrance... La frontière n'est pas évidente et c'est un des reproches que l'on entend parfois à l'égard des catholiques.

A mon avis Olivier JC a raison, puisque nous sommes tous pécheurs. La souffrance est donc effectivement le fruit du péché, ne serait-ce que celui de l'orgueil qui tend à nous faire penser que l'on fait le Bien. Tout est si relatif. Et penser que l'on fait "le Bien", c'est juger son prochain.
En fait, quand on y regarde de plus près, la souffrance n'enseigne pas, n'élève pas. Elle n'est que la réponse à la plaie qu'est le péché y compris le péché originel que nous expions pour avoir voulu dérober la capacité de juger (l'arbre du bien et du mal), aussi nous jugeons nous nous-mêmes (la conscience), ce jugement est intrinsèque à la nature humaine depuis que nous l'avons librement choisi, et la plaie ouverte par ce jugement est la souffrance. Ce n'est donc pas la souffrance qui élève, mais plutôt les enseignements que l'on en tire (la nécessité de rendre grâce quand tout va bien, ne pas juger son prochain, oeuvrer pour les autres...) et les changements auxquels elle nous oblige.
Le don de soi sans en tirer gloire limite la souffrance...
Les ténèbres meurent de la lumière.

Je crois vraiment que lorsque Dieu envoie la souffrance à une personne, c'est parce qu'Il l'aime très profondément.

Je pense moi que Dieu n'envoie jamais la souffrance à une personne qu’Il l'aime très profondément. Il nous envoi l’Esprit saint mais nous qui sommes toujours limités ne savons bien le comprendre et user et c’est ça qui provoque la notre souffrance.

cordialement

Il y a des souffrances qui sont des souffrances de délivrance: lorsque j'ai cessé de fumer (je l'ai déjà raconté); il y a des souffrances qui permettent à une âme d'échapper à un plus grand danger (j'ai eu le cas au travers d'un accident de voiture, au cours de mes premiers mois d'armée: il n'y a eu que quelques égratignures, mais j'ai été muté ailleurs que prévu, et cela m'a épargné beaucoup de problèmes); il y a des souffrances qui obligent à changer d'optique de vie: une accusation mensongère dans mes affaires m'a obligé de réaliser que j'étais en train de transformer ma foi de converti en imitation de réussite mondaine; il y a eu la souffrance de ma tante Thérèse, décédée en 93, qui m'a mis son chapelet entre les mains et m'a dit: prie ! (comment dire non ?), etc. Et puis, surtout, au milieu de ces souffrances, il y a eu des moments de joie inexprimable. (Je dis bien : joie, je ne dis pas: bonheur, mais j'ai toujours eu cette grâce, à force de la demander, de comprendre en quoi telle souffrance ou tel échec avaient servi au bien. Je ne veux pas faire l'éloge de la souffrance, mais au bilan, je suis bien obligé de reconnaître que les périodes les plus faciles ont été aussi celles où j'ai le plus gaspillé les dons de Dieu... et j'en ai gaspillé beaucoup, hélas...

C'est pourtant ce qu'a dit la Sainte Vierge au cours des apparitions de Fátima, en proposant aux petits voyants de s'offrir à Dieu en acceptant les souffrances qu'Il leur enverrait. Il est vrai cependant qu'Elle leur a laissé la totale liberté de répondre oui. Mais en effet, la douleur peut être une chose tellement complexe et pénible qu'il faut une grande prudence pour en parler.

Théophane a écrit :
Je crois vraiment que lorsque Dieu envoie la souffrance à une personne, c'est parce qu'Il l'aime très profondément.

S'il peut y avoir une invitation à participer mystérieusement aux souffrances du christ dans nos épreuves, je crois que si Dieu éprouve, c'est plutôt en nous laissant répondre de nous-mêmes toujours davantage aux défis de nos vies. Mais de dire que Dieu "envoie" la souffrance, ça me laisse un étrange goût de bile dans la bouche... Il me semble que rien de mal n'est en Dieu. Alors l'idée de Dieu qui envoie la souffrance... vraiment, j'ai presque envie de crier à l'hérésie... et pourtant, j'aime beaucoup contempler la croix et ce corps brisé dessus qui s'offre à nous, mais qui est si mal aimé que la seule réponse que nous trouvons à lui faire est de le déchirer... mais ce qui envoie la souffrance, ce n'est pas Dieu.

Théophane a écrit :Je crois vraiment que lorsque Dieu envoie la souffrance à une personne, c'est parce qu'Il l'aime très profondément.

ne dis pas ça aux personnes qui souffrent, Théophane, de peur de les révolter. On peut le reconnaître pour soi-même, mais pas pour les autres !

Fée Violine a écrit :

Théophane a écrit :L'homme n'est pas fait pour la souffrance mais pour le bonheur ; pourtant la souffrance est parfois un chemin qui l'y conduit.

pas la souffrance en elle-même, mais la souffrance en tant qu'elle est assumée par amour (comme Rita, la personne dont parle David).

Oui en effet. En elle-même la souffrance est une chose révoltante et abominable. Mais on peut la considérer un regard chrétien, c'est-à-dire à travers la Croix. Considérée ainsi elle devient une façon d'être unie à Jésus, un chemin de sainteté, et même une source de bonheur. "Souffrir en aimant c'est le plus pur bonheur" écrivait sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus.

Je crois vraiment que lorsque Dieu envoie la souffrance à une personne, c'est parce qu'Il l'aime très profondément. Le monde y gagne beaucoup quand on offre les instants pénibles pour son salut.

La souffrance est-elle nécessaire sur le chemin de la foi?

Cela dépend de personne et des conditions de sa vie. J’ai connu des personnes qui n’ont pas eu besoin de souffrance pour faire le chemin de foi (ou d’ailleurs de l’avoir dès le début de la vie, de naître avec pour dire ainsi). Elles ont eu un caractère inné pour la foi, calme, gentillesse, bienveillance, bonté, modération, etc., etc. . Ces gents ont eu aussi la chance d’être de familles pour de bien, croyantes et heureuses, ils n'ont pas été victimes de quelque choses mauvaise (eux même ou leurs chers): maladies graves, incidents, guerre, pauvreté, infirmités, échecs dans amour, mariage, travail …, persécutions pour quelque raison, etc., etc. .

Naturellement ils sont une toute petite minorité dans le monde.


P.S.
Ceci il ne faut pas comprendre ‘à la lettre’ en un sens absolu parce que chacun a eu quelquefois un petit problème, une grippe par exemple, une mauvaise note à l’école, quelque chose ou situation que lui a causé peur, préoccupation etc., etc. . Après tout il y a la vieillisse et la mort devant nous pour chacun. Il n’existe la condition humaine parfaite ni la béatitude complète sur la terre et dans la vie mortelle. Mais grosso modo et par rapport au plupart d’autres ils ont été heureux, ils n’ont pas souffert et ils ont et pratiquent la foi sans doutes, cheminements ou problèmes.

cordialement

Théophane a écrit :L'homme n'est pas fait pour la souffrance mais pour le bonheur ; pourtant la souffrance est parfois un chemin qui l'y conduit.

pas la souffrance en elle-même, mais la souffrance en tant qu'elle est assumée par amour (comme Rita, la personne dont parle David).

Je pense que la souffrance librement acceptée est une condition suffisante et nécessaire pour aimer pleinement. La douleur entre dans les plans de Dieu. En elle-même elle est mauvaise et inacceptable, mais si on la considère avec un regard chrétien, elle devient une façon de s'identifier au Christ et d'être uni à tous nos frères qui souffrent eux aussi. Elle est ainsi une source de purification et de mérites. L'homme n'est pas fait pour la souffrance mais pour le bonheur ; pourtant la souffrance est parfois un chemin qui l'y conduit.

Or, la souffrance est le fruit pourri du péché. De sorte que la souffrance n'est pas nécessaire non plus.

D'où vous sortez ça?

Bonjour,

Le péché est-il une nécessité ? La réponse, négative, est évidente.

Or, la souffrance est le fruit pourri du péché. De sorte que la souffrance n'est pas nécessaire non plus.

Mais tout comme le péché a une grande utilité puisqu'il permet à Dieu de nous manifester sa miséricorde et de nous accorder son pardon ("Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour pouvoir leur faire miséricorde", dit S. Paul), la souffrance a également une grande utilité en ce qu'elle nous permet de manifester notre attachement à Dieu, notre charité, tout en nous permettant de l'affiner, tout comme l'or s'affine lorsqu'il passe au feu.

C'est tout le propos de l'Incarnation rédemptrice et de la Passion du Christ : transformer en précieux fruits les fruits pourris que produit l'arbre planté au coeur de l'homme par nos premiers parents.

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