Tarif pour une messe

par **Sapin** » lun. 06 avr. 2009, 0:45

steph a écrit :15€ la messe = 15€ la journée.
Si nous acceptons l'axiome suivant: le prêtre vit de l'autel, 15€ ce n'est pour ainsi dire rien quand un chômeur (qui ne travaille pas nécessairement pour le salut du monde faute de ne pas pouvoir travailler tout court) gagne +/-800€/ mois (soit +/-26, 7€ par jour)!!
On l'a bien montré, il ne s'agit pas de s'acheter le Paradis (brrrr cette histoire mal comprise des indulgences risque de se repointer). Il s'agit plutôt de contribuer à la vie matérielle de l'Eglise, c'est bien différent. Si ça paraît trop... il faut relativiser...

En fait ce n'est pas tout à fait cela. Pour l'offrande de messe, une partie seulement va au prêtre, soit 5€ sur les 15€ seulement et le prêtre ne peut toucher qu'une seule offrande de messe par jour même, si pour les besoins de la cause il a célébré disons 7 messes durant la journée. le 10€ restant va dans les coffres de la fabrique pour l'entretient et les dépenses des bâtiments (église et presbytère). À noter que la fabrique et le prêtre ne peuvent toucher à l'offrande de messe tant et aussi longtemps que la messe n'a pas été célébrée.

En plus de l'offrande de messe, appelée habituellement le casuel, chaque prêtre (séculier) reçoit un salaire déterminé par l'évêque du lieu, et payé par l'évêché ou la fabrique selon les pays et les régions. En certains pays, les prêtres sont des salariés de l'État au même titre qu'un fonctionnaire.

In Xto

par **steph** » dim. 05 avr. 2009, 23:26

15€ la messe = 15€ la journée.
Si nous acceptons l'axiome suivant: le prêtre vit de l'autel, 15€ ce n'est pour ainsi dire rien quand un chômeur (qui ne travaille pas nécessairement pour le salut du monde faute de ne pas pouvoir travailler tout court) gagne +/-800€/ mois (soit +/-26, 7€ par jour)!!
On l'a bien montré, il ne s'agit pas de s'acheter le Paradis (brrrr cette histoire mal comprise des indulgences risque de se repointer). Il s'agit plutôt de contribuer à la vie matérielle de l'Eglise, c'est bien différent. Si ça paraît trop... il faut relativiser...

par **jpeg** » ven. 03 avr. 2009, 11:17

Je connais des évangéliques qui payent la dîme chaque mois (oui vous savez 10% de leur revenus), ils reçoivent à cet effet un reçu fiscal. Donc oui je pense que ça peut donner envie de donner plus.

En fait ce qui me gêne, ce n’est pas tant l'aspect pécuniaire et je comprends tout à fait que l'église ait des besoins d'argent. En fait c'était plutôt la notion de cause à effet intercession contre argent, il faut reconnaître que l'histoire de l'église a montré de forts rapports avec l'argent (comme la simonie qui est heureusement finie). C'était plutôt cet aspect qui me gênait.

par **Cgs** » ven. 03 avr. 2009, 9:16

Bonjour,

Au passage, tant que l'on parle de la quête, il faut savoir que le don à la quête lors de la messe est aussi déductible des impôts. Certaines paroisses délivrent un reçu fiscal à cet effet. D'ailleurs, le système devrait se généraliser pour que les fidèles soient incités à donner plus pour l'Eglise !

Bien à vous,

par **Anne** » ven. 03 avr. 2009, 5:15

J'ai été souvent témoin de ce phénomène pour le moins étrange...

par **Fée Violine** » jeu. 02 avr. 2009, 23:11

camino a écrit : Je ne pense pas que ceux qui ont le moins de moyens soient ceux qui se soient offusqués le plus, je me trompe ?

Je ne suis pas sûre que les petites pièces cuivrées soient données par les gens ayant peu de moyens...

par **Anne** » jeu. 02 avr. 2009, 22:59

Bisdent a écrit : Certaines personnes dans l'assemblée se sont offusquées de cette précision, notamment ceux qui n'ont pas beaucoup de moyens. Qu'en pensez-vous ?

C'était peut-être maladroit comme approche...

Ça me rappelle les merveilleuses quêtes silencieuses d'ici au Québec!

Mais j'ai remarqué qu'en tout ce qui concerne les questions d'argent dans le cadre du culte, beaucoup de gens développent très soudainement une sensibilité de l'épiderme qui est totalement absente dans d'autres contextes...

par **camino** » jeu. 02 avr. 2009, 22:56

Bisdent a écrit :Je dévie un peu (mais si peu).

Il y a quelques semaines le curé de notre paroisse nous a annoncé une collecte pour une oeuvre qui lui tenait particulièrement à coeur. Il nous a enjoint à donner généreusement (ce qui est normal) en précisant de ne pas apporter les petites pièces cuivrées "car celles-ci n'ont pas de valeur aux yeux de Dieu".

Certaines personnes dans l'assemblée se sont offusquées de cette précision, notamment ceux qui n'ont pas beaucoup de moyens. Qu'en pensez-vous ?

Il est évident que c'était une boutade... Je ne pense pas que ceux qui ont le moins de moyens soient ceux qui se soient offusqués le plus, je me trompe ?

par **Anne** » jeu. 02 avr. 2009, 22:54

Touriste a écrit : Vous avez dit que l'on peut donner ce qu'on veut et vous donner l'exemple de donner moins ou pas du tout. Il faut donner l'exemple de donner plus.

Ma proposition, vous l'aurez deviné, relevait légèrement du sarcasme!

En fait, je pense que nous partageons totalement le même point de vue!

Donnons, donnons! D'autant plus que c'est déductible d'impôt!

par **Bisdent** » jeu. 02 avr. 2009, 22:48

Je dévie un peu (mais si peu).

Il y a quelques semaines le curé de notre paroisse nous a annoncé une collecte pour une oeuvre qui lui tenait particulièrement à coeur. Il nous a enjoint à donner généreusement (ce qui est normal) en précisant de ne pas apporter les petites pièces cuivrées "car celles-ci n'ont pas de valeur aux yeux de Dieu".

Certaines personnes dans l'assemblée se sont offusquées de cette précision, notamment ceux qui n'ont pas beaucoup de moyens. Qu'en pensez-vous ?

par **Invité** » jeu. 02 avr. 2009, 12:28

En France, le seul revenu de l'Eglise pour son entretien, payer le traitement des prêtres, le salaire des laïcs permanents, c'est les dons des fidèles par le denier de l'église et la contribution aux messes et aux sacrements.
Si la contribution au denier de l'Eglise était suffisante, elle pourrait supprimer la contribution aux messes et au sacrements, mais pour le moment ce n'est pas le cas et loin sans faut.
Avec des paroisses à 10, 20 et plus clochers, la dépense pour faire rouleret changer la voiture grève le budget.
Très justement les chiffres pour les messes sont à titre indicatif. Vous avez dit que l'on peut donner ce qu'on veut et vous donner l'exemple de donner moins ou pas du tout. Il faut donner l'exemple de donner plus.

par **Anne** » jeu. 02 avr. 2009, 3:16

Pardonnez-moi d'être terre-à-terre, bassement matérialiste. D'autres plus haut ont expliqué en partie la nature de ce qu'est une messe. Moi j'y vais de mon p'tit grain de sel capitaliste!

Je propose donc que nous laissions la liberté aux gens de ne rien donner (ou de donner ce qu'ils veulent) mais gagnons donc du temps et fermons l'église tout-de-suite!

On pourra alors célébrer chez soi, gratuitement, de manière autonome et à notre goût!

Nous verrons ce que ça donne plus tard.

Ce merveilleux système de gratuité fonctionnerait parfaitement, c'est certain, si tout ce dont l'église a besoin pour maintenir son ministère lui était accordé gratuitement.
Je ne crois pas que ce soit le cas, du moins je ne vois pas ça ici!

Moi, tout comme vous tous certainement, je voudrais bien travailler pour rien, seulement pour rendre service aux gens afin de vivre "évangéliquement", mais il se trouve qu'au marché faut payer, pour la voiture faut payer, pour les vêtements faut payer, pour la maison faut payer, alouette!

Alors pourquoi exiger de notre paroisse ce qu'elle ne peut pas donner dans le contexte dans lequel nous vivons?!

par **Mac** » mer. 01 avr. 2009, 21:11

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est la terre qui tourne à l'envers, ou si c'est moi qui me fait mon cinéma, mais je trouve hallucinant qu'une messe soit à 15€ valeur indicative, ou pas en tout cas, ce prix est certainement dissuasif.

Il faut revenir quelque peu à l'enseignement fondamentale reçu par le Seigneur qui lorsqu'il accomplissait un miracle demandait à ceux pour qui il avait fait miracle de payer l'offrande selon la loi prescrit par Moïse. Cela nous apprend que l'offrande de la messe à une grande valeur pour Dieu; Ce principe, Saint Padre Pio l'avait bien assimilé, bien capté, puisqu'il lui arrivait d'offrir une messe à Dieu en pleine nuit ( 2h du matin par exemple) : le sacrifice qui plait au Père c'est le sacrifice de son Fils disait à ce sujet le Seigneur Lui-même.
Il faut quand même se mettre à la place de ces âmes qui sont au purgatoire, et qui compte sur les messes offertes par les fidèles pour leur purification. Quand on sait que Saint Grégoire le grand vit l'âme d'un de ses moines parvenir jusqu'au ciel après qu'il ait offert quarante messes pour celui-ci, je ne comprends pas ce prix de 15€ qui est à mon sens plus dissuasif qu'autre chose. Le sanctification des âmes au purgatoire a une valeur marchande ce qui n'est pas sans rappeler la parole du Seigneur : " Tu n'en sortira pas avant d'avoir payé jusqu'au dernier centimes".

par **camino** » mer. 01 avr. 2009, 20:27

Théophane a écrit :Si l'on est logique, la neuvaine ne devrait coûter que 135 €...

Bonsoir,

Au supermarché à côté de chez moi ils multiplient les prix par 2, comme par miracle, et les fidèles sont tous à la messe le samedi matin, continuant d'y croire.

Pour le tarif indicatif, il y avait certainement une façon un peu plus "délicate" d'orienter la généreuse aspiration des fidèles, du style

Le prix d'une messe :
- simple 00 E
- Neuvaine 000 E.

Par vos dons et votre présence, donnez-lui sa vraie valeur !

:-)

par **Théophane** » mer. 01 avr. 2009, 16:35

Si l'on est logique, la neuvaine ne devrait coûter que 135 €...

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