Olivier C a écrit : Cela semble pourtant évident

mike.adoo a écrit :La formulation " Ô Marie conçue sans péché " me paraît ambiguë . On ne sait pas si c'est Marie qui est sans péché ou la conception...

Olivier C a écrit : ...La transmission du péché s'effectue via notre nature humaine qui nous lie tous, non par l'acte sexuel en tant que tel. D'où mon questionnement à mike.adoo plus haut.

Hébreux 4, 15 a écrit :Car nous n'avons pas un grand prêtre impuissant à compatir à nos faiblesses, lui qui a été éprouvé en tout, d'une manière semblable, à l'exception du péché.

Raistlin a écrit :Ce que vous dites mike.adoo me laisse songeur. En effet, en quoi le fait que Marie fut spéciale pourrait-il être un "problème "? Au contraire, c'est une merveille à contempler : elle comme un modèle pour nous.

Vouloir rendre Marie plus "proche" de nous en biffant le dogme de l'Immaculée conception, c'est un peu, de mon point de vue, comme vouloir mettre la lumière sous le boisseau sous prétexte qu'elle brille trop fort. C'est vouloir ramener le juste à la table des pécheurs afin qu'on ait moins honte de notre péché.

mike.adoo a écrit :Votre avis résume ma pensée : Comment Dieu, le Saint par excellence, aurait-Il pu s'incarner dans une chair pécheresse ? Parce qu'Il nous aime et que son amour pour nous n'a pas de limites.

Raistlin a écrit :
Mon avis est le suivant : vouloir que le Sauveur prenne chair d'une créature sous le joug du péché originel, c'est ne pas mesurer à quel point l'humanité est tombée bas depuis le péché originel, et à quel point il ne saurait y avoir de collusion entre la sainteté de Dieu et le péché des hommes. Comment Dieu, le Saint par excellence, aurait-Il pu s'incarner dans une chair pécheresse ?

Suliko a écrit :Je suis perplexe face à l'utilisation parfois contradictoire du terme de liberté. Ainsi, on nous explique sur le forum que sans la Chute, Adam et Eve n'auraient pas été véritablement libre (càd que la liberté humaine implique l'existence du mal)

Suliko a écrit : Si je ne me trompe pas, les orthodoxes utilisent le même argument pour démontrer le contraire, à savoir le non-sens de l'immaculée conception de Marie. En sauriez-vous plus?

Je suis perplexe face à l'utilisation parfois contradictoire du terme de liberté. Ainsi, on nous explique sur le forum que sans la Chute, Adam et Eve n'auraient pas été véritablement libre (càd que la liberté humaine implique l'existence du mal) et en même temps, on expose tout à fait le contre, à savoir que Marie devait être parfaitement libre de dire oui à Dieu (càd de porter en son sein le Messie)...

De même, je dirai aussi qu'il fallait que Marie soit parfaitement libre -- donc exempte du péché originel -- dans sa réponse à Dieu.

Raistlin a écrit : Mon avis est le suivant : vouloir que le Sauveur prenne chair d'une créature sous le joug du péché originel, c'est ne pas mesurer à quel point l'humanité est tombée bas depuis le péché originel, et à quel point il ne saurait y avoir de collusion entre la sainteté de Dieu et le péché des hommes. Comment Dieu, le Saint par excellence, aurait-Il pu s'incarner dans une chair pécheresse ?

mike.adoo a écrit :Du haut de mes dix-sept ans , je ne savais que répondre . Je pense à présent à cet ouvrier ( et à bien d'autres ) à qui " on ne la fait pas ! " et qui se sont éloignés de la religion peut-être simplement à cause de ça .

Luc 4, 16-22 a écrit :Il vint à Nazara où il avait été élevé, entra, selon sa coutume le jour du sabbat, dans la synagogue, et se leva pour faire la lecture. On lui remit le livre du prophète Isaïe et, déroulant le livre, il trouva le passage où il était écrit : L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a consacré par l'onction, pour porter la bonne nouvelle aux pauvres. Il m'a envoyé annoncer aux captifs la délivrance et aux aveugles le retour à la vue, renvoyer en liberté les opprimés, proclamer une année de grâce du Seigneur. Il replia le livre, le rendit au servant et s'assit. Tous dans la synagogue tenaient les yeux fixés sur lui. Alors il se mit à leur dire : "Aujourd'hui s'accomplit à vos oreilles ce passage de l'Ecriture." Et tous lui rendaient témoignage et étaient en admiration devant les paroles pleines de grâce qui sortaient de sa bouche. Et ils disaient : "N'est‐il pas le fils de Joseph, celui‐là ?"