Christophe a écrit :Bonjour & Bienvenue Guciette

gucciette a écrit :1- C’est quoi pour vous la Laïcité ? la laicite, pour moi, est de ne montrer aucun signe exterieur de nimporte quelle religion en nimporte quel lieu laîque.la religion doit etre pratiqué chez soi, ou dans un endroit propre a leur culte. [...]

3- Savez-vous de quand date la Laïcité en France ? Et pourquoi il a y eu ce changement de régime ? la loie de la separation entre l'eglise et l'etat date de 1905,meme sil elle s'etait installee quelques annees auparavent.
ce changement de regimes et du a la revolution, ou les hommes en general et les "lumieres" voulurent instaurer la "liberte".liberte de penser,de faire, de foi...la liberte, entre autre, de religion ou pas!!!!

Vous devriez songer à relire la loi de 1905. La conception de la laïcité contenue dans la loi française de séparation de l'Eglise et de l'Etat - malgré les reproches légitimes que l'on puisse lui adresser - demeure très éloignée de votre totalitarisme athée qui n'est pas plus respectable que ne l'est l'intolérance religieuse du régime théocratique iranien...

"Parlez donc avec la plus grande réserve dès que vous risquez d'effleurer un sentiment religieux dont vous n'êtes pas juge".

To a écrit :Je ne comprend pas pourquoi elle ne menage la suceptibilite de la minorité athée uniquement ?
Si vous voyez un Imam precher dans une ecole francaise, vous serez surement heurtés, non ?

La laicité a l'ecole dit simplement que la position de force qu'a l'enseignant sur ses eleves ne doit pas etreitulisée pour promouvoir une religion quelle qu'elle soit, ni aucune idee politique d'ailleurs.

Quand au fait de ne pas supporter d'opinions religieuses differentes des leurs, est ce vraiment un caractere uniquement athée ou ne serait-ce pas plutot commun a beaucoup de monde ?

La laicite a servi historiquement a separer l'eglise catholique de l'etat francais. Cela est un fait que certians trouvent mauvais et d'autre bon. Et elle sert maintenant a conserver cette distance entre religion et etat. Nous savons tous a quoi elle sert, que nous trouvions cela bien ou pas est une autre chose...

Christophe a écrit : Ce qui me semble intéressant, c'est le but que vous assignez à la laïcité : aucun, sinon ménager la susceptibilité de la minorité athée. C'est qu'ils sont susceptibles nos petits athées, eux qui ne supportent pas l'expression d'opinions (collectives ou individuelles) divergentes des leurs en matière religieuse !

Une idée devient idéologique dès lors que l'on arrête de s'interroger sur son bien-fondée et qu'elle est admise "telle quelle", pour elle-même et que toute contestation provoque un reflexe pavlovien de protestation hystérique. Cela semble bien être le cas de la laïcité en France dont personne ne sait trop à quoi elle est supposée servir mais qu'il est impossible de contester sans se faire traiter d'intégriste ou de fasciste.

je respecter toutes les religions ainsi que ceux qui les pratiquent, chez eux ou dans leur lieu de culte!!!je ne vais pas les empecher!
pour ce qui concerne en "public ou en priver", une fois encore c'est ce que je disais!!!

marchenoir a écrit :
Je pense qu'il fallait lire : "Ah, et, au fait, sympa le petit smiley contre l'avortement".
Ce message s'adressait donc à Wanderer et le smiley incriminé est le celui avec sa tête de M&M's vert !

J'ai bon ?!

Interview de Marcello Pera réalisée par le Point a écrit :Le Point: Pourquoi notre identité est-elle forcément judéo-chrétienne ?

Marcello Pera: Nous descendons de trois collines, le Sinaï, le Golgotha et l'Acropole, et nous avons habité trois capitales, Jérusalem, Athènes et Rome. Dans ces lieux se sont formées notre tradition et celles de nos institutions publiques d'où proviennent nos régimes libéraux et démocratiques.

Cette identité judéo-chrétienne a développé une série de valeurs fondamentales : dignité de la personne, égalité de tous les citoyens, égalité homme-femme, tolérance, respect. Nous professons ces principes mais nous oublions la lymphe qui les a alimentés, la tradition judéo-chrétienne.

Le Point: Comment un laïque fait-il pour croire à ces valeurs sans référence divine ?

Marcello Pera: Ce sont les laïques qui reconnaissent leur universalité en signant les Constitutions qui reprennent ces principes, en signant la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme ou la Déclaration universelle des droits de l'homme. Cela signifie que les laïques croient dans la nature fondamentale de ces principes et valeurs. La différence entre chrétiens et laïques, au sens de non-croyants, est que pour les laïques ces valeurs appartiennent à l'essence de la nature humaine et ont été découvertes grâce à la raison, la réflexion, la philosophie, la culture. Pour les croyants, ces principes dérivent du fait que les hommes ont été créés à l'image de Dieu. La différence ne tient pas aux principes et aux valeurs, mais à la façon de les justifier. Ce ne sont pas les droits des Européens riches et instruits. Il n'y a pas d'ethnocentrisme, ce ne sont pas nos privilèges. Ce sont des droits universels. Ils doivent être reconnus à tous et partout.

Le Point: En Italie, le Conseil d'Etat a jugé qu'il était licite de placer un crucifix dans une école publique ou dans une salle de tribunal, car, lorsqu'il n'est pas dans une église, le crucifix cesse d'être un symbole religieux. Cette conception de la laïcité est difficilement compréhensible pour un public français. Pouvez-vous nous l'expliquer ?

Marcello Pera: Le Conseil d'Etat a dit que, même pour les non-croyants, le crucifix est un signe culturel d'identité, il ne peut offenser personne et il peut rester dans les lieux publics. Au mur de mon bureau, j'ai un tableau, une scène de Nativité avec une Madone et un Enfant Jésus. A un non-croyant comme moi des symboles comme ceux-là servent à rappeler d'où viennent nos principes laïques et nos droits. C'est ça, la signification culturelle. C'est un peu comme un drapeau, un symbole d'identité.

Le Point: Vous étiez autrefois non pas un anticlérical, mais du moins un « laïciste ». Quel parcours personnel a fait de vous le leader des néoconservateurs italiens ?

Marcello Pera: Le 11 septembre m'a réveillé et m'a fait me poser des questions. C'est facile d'être laïque dans un pays laïque quand ma laïcité n'est mise en discussion par personne. C'est plus difficile quand mon identité et mon existence d'Occidental sont mises en péril par ceux qui disent que j'appartiens à un monde corrompu qui doit être islamisé. C'est une discrimination historique.

Le Point: Etes-vous croyant ?

Marcello Pera: Je suis non croyant. J'ai écrit la préface d'un livre de Benoît XVI dans lequel le pape invite les non-croyants comme moi à agir selon la formule de Pascal : « Agissez comme si Dieu existait. » Cela signifie respecter les valeurs fondamentales : égalité, parité, tolérance. La majorité des Occidentaux agissent selon les commandements de Moïse sans croire à Moïse. Donc j'agis comme si Dieu existait : je suis un bon citoyen italien, je respecte la loi, je ne mens pas, je ne tue pas, je respecte la dignité de la personne, la parité, l'égalité. « Agir comme si » signifie-t-il être croyant ? Pascal aurait répondu non. Mais le pape ne demande que ça à ceux qui partagent les mêmes convictions que moi. Il me laisse libre de rencontrer un jour la possibilité de la conversion. S'il me demandait de me convertir, le dialogue serait plus difficile.

Franck a écrit :De quoi parlez-vous donc? :unsure:

PaX
Franck

gucciette a écrit :pour me mettre cette frase c ke soit on ma pa lu, soit on a pa compris, soi on en a rien a faire et on cherche pas a savoir!!!

Bernard Kessedjian, ambassadeur de France près le Saint-Siège a écrit :En assurant la neutralité de l'espace public, la laïcité met en son centre les principes de liberté de conscience et de liberté religieuse. Loin de cantonner les convictions spirituelles et religieuses de chacun dans la sphère privée, elle est garante du rôle que celles-ci sont appelées à jouer dans le débat public, mais aussi du respect qui leur est dû, dans un esprit de dialogue et de tolérance.

a et o fait sympa le petit smiley contre lavortement!!!
il est vachement la le droi d'opinion et de choix!

Déclaration universelle des Droits de l'Homme (1948) a écrit :Article 18.
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Article 19.
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

gucciette a écrit :2- En quoi consiste-t-elle ? Quel est le but visé ? les buts de la laicite sont multiples:
premierement, la religion est personnelle, est on oblige de montrer ouvertement ses croyances, ses opinions et ses points de vue...que je sache on ne marque pas sur notre front pour qui on vote pendant des elections!
2eme; toute personne est libre, libre davoir ou pa la foi, donc ou est la liberte d'un non croyant, d'un non religieux, de voir et de croiser des insignes et/ou de les subir!