Différences entre protestants et catholiques

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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

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Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par le bon Seb » jeu. 06 août 2009, 21:36

Bonsoir ex-protestant,

il y a déjà beaucoup de sujets sur ce forum qui traitent de la virginité de Marie. Plutôt que de faire partir ce fil en hors-sujet je vous invite à consulter les discussions suivantes :

:arrow: La virginité de Marie après l'accouchement
:arrow: Virginité post partum de la vierge Marie
:arrow: Mariologie : les 4 dogmes de la Sainte Vierge
:arrow: Virginité de Marie et l'évangile selon St Matthieu
:arrow: VexillumRegis : concernant Marie

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par ex-protestant » jeu. 06 août 2009, 20:55

Je prends bonne note de votre interprétation mais pour ma part, elle ne me convainc guère... C'est un peu comme si vous disiez qu'après avoir gouté les mets les plus raffinés, on ne pouvait plus manger du steack et des frites... De toute façon, soyons clairs : Marie avait-elle des gestes d'affection envers Joseph, ou entre les deux, c'était totalement froid ? Si elle avait quand même des gestes d'affection, alors pourquoi pas aussi des relations sexuelles ?

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par etienne lorant » jeu. 06 août 2009, 19:28

Marie, bien avant d'être promise à Joseph, s'était toute vouée "à Dieu seul". Comme des centaines de saintes religieuses du calendrier - mais aussi des saints. Après avoir vécu une expérience surnaturelle de cette importance, unique dans l'histoire, puis reprendre une vie affective et sexuelle comme si rien ne s'était passé... même sur le simple psychologique, ça ne tient pas la route. C'est bien une idée de ce temps, mais pour moi je ne la retiens pas une seconde. Il faut demander à Bernadette Soubirous ce qu'elle en pense, elle vous l'expliquera dans son langage à elle...

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par ex-protestant » jeu. 06 août 2009, 16:26

Mukassa a écrit :L'Eglise catholique ne considère pas non plus la sexualité comme impure. C'est un don de Dieu inscrit dans la création puisqu'il créa l'Homme comme mâle et femelle.Mais le catholicisme estime que la sexualité est un don si précieux et également si fragile qu'on ne peut faire n'importe quoi avec.
Alors pourquoi toute cette insistance sur la virginité perpétuelle de Marie ? Dois-je comprendre que si, après la naissance de Jésus, Joseph et Marie s'étaient unis sexuellement par amour l'un pour l'autre, ils auraient fait n'importe quoi avec leur sexualité ? :sonne: Excusez-moi mais j'ai l'impression, quand même, que la pureté, dans la sexualité, constitue plutôt l'exception que la règle, au sein du catholicisme... Quand il est nécessaire de réunir tant de conditions drastiques pour qu'un acte soi-disant pur le soit bel et bien et ne soit pas au contraire impur, alors cela donne à penser qu'il n'est pas réellement si pur qu'on le prétend... Disons que sa pureté a l'air de tenir davantage à des conditions extérieures scrupuleuses qu'à l'acte en tant que tel... Je ne sais pas si je me fais comprendre.

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par Mukassa » jeu. 06 août 2009, 14:00

Pour completer ce que dit Etienne Lorant, il est bon de se rappeler ce que disait Jean-Paul II dans Veritatis Splendor § 67:
En réalité, la moralité des actes humains ne se déduit pas seulement de l'intention, de l'orientation ou de l'option fondamentale, entendue au sens d'une intention qui ne comporte pas d'engagements bien déterminés ou qui ne serait pas suivie d'un effort réel dans les divers domaines où doit s'exercer la vie morale. On ne peut juger de la moralité, dès lors qu'on omet de vérifier si le choix délibéré d'un comportement concret est conforme ou contraire à la dignité et à la vocation intégrale de la personne humaine. Tout choix implique toujours une référence de la volonté délibérée aux biens et aux maux présentés par la loi naturelle comme des biens à rechercher et des maux à éviter. Si l'on considère les préceptes moraux positifs, la prudence doit toujours vérifier leur pertinence dans une situation déterminée, en tenant compte, par exemple, d'autres devoirs peut-être plus importants ou plus urgents. Mais les préceptes moraux négatifs, c'est-à-dire ceux qui interdisent certains actes ou comportements concrets comme intrinsèquement mauvais, n'admettent aucune exception légitime ; ils ne laissent aucun espace moralement acceptable pour « créer » une quelconque détermination contraire. Une fois reconnue dans les faits la qualification morale d'une action interdite par une règle universelle, le seul acte moralement bon consiste à obéir à la loi morale et à éviter l'action qu'elle interdit.

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par etienne lorant » jeu. 06 août 2009, 11:08

ex-protestant a écrit :[.

Ensuite, si on y regarde bien, dans le texte que vous citez, on parle des débauchés, des idolâtres, des ivrognes, etc. et non pas de la débauche, de l'idolâtrie, de l'ivresse. On pourrait penser que l'on met donc plus l'accent sur l'attitude intérieure que sur l'acte lui-même...
L'acte en lui-même serait moins condamnable que l'attitude intérieure ? Cela voudrait dire que chez un violeur, par exemple, l'acte est moins grave que l'intention ?!?

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par Mukassa » jeu. 06 août 2009, 11:04

Touriste a écrit :Bonjour,

Une petite précision de la part d'un ex-protestant :


En fait, la plupart des protestants considère que si Marie était effectivement vierge lorsqu'elle a enfanté Jésus, elle ne l'est sans doute pas resté par après car, d'après eux, il n'y a pas de raison que Marie se soit ensuite abstenue de relations sexuelles avec Joseph avec qui elle était mariée (les protestants, en général, ne considèrent par la sexualité comme impure, du moins lorsqu'elle se tient entre un homme et une femme qui s'aiment fidèlement).
L'Eglise catholique ne considère pas non plus la sexualité comme impure. C'est un don de Dieu inscrit dans la création puisqu'il créa l'Homme comme mâle et femelle.Mais le catholicisme estime que la sexualité est un don si précieux et également si fragile qu'on ne peut faire n'importe quoi avec.

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par ex-protestant » jeu. 06 août 2009, 10:55

antioche a écrit :Bonjour,

Moi je constate seulement que les protestants que je connais sont plus "stricts" et "coïncés" que la plupart des catholiques.

Est-ce à dire que je connais des protestants un peu atypiques ?

Merci et bonne journée.
C'est pourquoi j'ai dit : "Notons aussi qu'à l'exception du courant évangélique, la morale protestante est plus "souple" que la catholique."

Peut-être que les protestants que vous connaissez sont évangéliques ? J'ai déjà remarqué une chose curieuse : il n'y a pas vraiment de "milieu" chez les protestants : les protestants "libéraux" (qui sont en général luthériens, calvinistes ou anglicans) sont en général plus "libéraux" en effet que les catholiques, tandis que évangéliques (et certains anglicans) sont en général plus "conservateurs" que les catholiques ou au moins aussi "conservateurs". Certains protestants qui paraissent être dans le "milieu" sont souvent très "libéraux" sur certains points et très "conservateurs" sur d'autres.

Bonne journée.

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par antioche » jeu. 06 août 2009, 7:59

Bonjour,

Moi je constate seulement que les protestants que je connais sont plus "stricts" et "coïncés" que la plupart des catholiques.

Est-ce à dire que je connais des protestants un peu atypiques ?

Merci et bonne journée.

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par ex-protestant » mer. 05 août 2009, 22:23

etienne lorant a écrit :... "ne sont pas considérés comme des actes graves et immoraux à éviter à tout prix"... sauf si vous relisez la première épître aux Corinthiens, au chapitre 6:

09 Ne savez-vous pas que ceux qui commettent l'injustice ne recevront pas le royaume de Dieu en héritage ? Ne vous y trompez pas : les débauchés, les idolâtres, les adultères, les dépravés et les pédérastes,
10 les voleurs et les profiteurs, les ivrognes, les diffamateurs et les escrocs, ne recevront pas le royaume de Dieu en héritage.

L'apôtre Paul met dans le même sac les voleurs et les ivrognes et tous les débauchés: ils n'auront pas le royaume de Dieu en héritage. La tolérance a un coût terrible !
C'est pourquoi, pour ma part, je ne pense pas que la "sola scriptura" caractérise vraiment l'ensemble du protestantisme. Ou alors pas telle qu'on la comprend habituellement.

Ensuite, si on y regarde bien, dans le texte que vous citez, on parle des débauchés, des idolâtres, des ivrognes, etc. et non pas de la débauche, de l'idolâtrie, de l'ivresse. On pourrait penser que l'on met donc plus l'accent sur l'attitude intérieure que sur l'acte lui-même...

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par Hypnos » mer. 05 août 2009, 16:15

Je travail actuellement sur un mémoire concernant "la bénédiction de couples du même sexe". Il m'a été demandé par un ami pasteur (calviniste) et s'articule effectivement dans une démarche d'ouverture de la part des institutions ecclesiastiques calvinistes du canton de Vaud (Suisse).

Ouverture dans ce sens : Le but du document est de poser la question et d'ouvrir le dialogue. Il ne s'agit pas de trancher la question mais de la poser, proposer des références, identifier les revendications s'il y en a, et les acteurs sociaux qui revendiquent, cerner les enjeux et la teneur de la bénédiction de couples du même sexe.

Voilà pour le côté concret, presque plus politique que proprement religieux, bien qu'il soit difficile de séparer l'un de l'autre dans un pays dont le calvinisme est la religion d'État.


Vis-à-vis de ce que dit Etienne Lorant, la première chose qui me vient à l'esprit tient aux formes de lectures qui peuvent s'articuler autour du Nouveau Testament. Question délicate en tant qu'il n'y a pas "d'interprétation ultime" au sein du protestantisme (je caricature la teneur de cette fonction papale décretée infaillible par certains mouvements catholiques), question qui, encore une fois, fait appel au dialogue.

Des 4 méthodes de lecture augustiniennes (qui prévalent dans le luthérianisme) laquelle choisir ?

N'oublions pas non plus que Luther faisait la chasse aux sorcières et qu'il avait trouvé les références scripturaires (pauliniennes) comme support à cette chasse.

Mon Dieu, tout ceci m'apparaît si compliqué.

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par etienne lorant » mer. 05 août 2009, 15:46

Touriste a écrit :La masturbation, l'homosexualité, la contraception, la fornication, etc., ne sont, certes, pas regardés comme incarnant l'idéal de la vertu ; néanmoins, ils ne sont pas non plus diabolisés, ils ne sont pas considérés comme des actes graves et immoraux à éviter à tout prix... L'accent, je crois, est davantage mis sur le développement d'une certaine disposition intérieure que sur l'obéissance aveugle et servile à une liste prédéfinie d'interdits et d'obligations. Bon, je caricature un peu, mais c'est pour mieux faire ressortir une tendance qui, je crois, va quand même dans ce sens là.
... "ne sont pas considérés comme des actes graves et immoraux à éviter à tout prix"... sauf si vous relisez la première épître aux Corinthiens, au chapitre 6:

09 Ne savez-vous pas que ceux qui commettent l'injustice ne recevront pas le royaume de Dieu en héritage ? Ne vous y trompez pas : les débauchés, les idolâtres, les adultères, les dépravés et les pédérastes,
10 les voleurs et les profiteurs, les ivrognes, les diffamateurs et les escrocs, ne recevront pas le royaume de Dieu en héritage.

L'apôtre Paul met dans le même sac les voleurs et les ivrognes et tous les débauchés: ils n'auront pas le royaume de Dieu en héritage. La tolérance a un coût terrible !

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par jpeg » mer. 05 août 2009, 13:50

Parce que dans l'Église catholique, chez le pratiquant lambda, la contraception, la masturbation, etc, sont diabolisées. Tu veux dire que dans l'Église catholique française il n'y aurait pas un seul qui pratique ces choses? Je crois que la grosse différence, mais ça tend à changer dans l'Église catholique, c'est qu'il n'y a pas a priori d'excommunication. Sinon je ne comprends pas trop la disposition intérieure, c'est sûr que, comme un protestant n'est justifié que par sa foi, il n'y a pas d'œuvres rédemptrices.

Ah! Oui, pour les différences, les sacrements ne sont pas les mêmes par exemple le mariage n'en est pas un, il n'y a que le baptême et l'eucharistie.

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par Invité » mer. 05 août 2009, 12:04

jpeg a écrit :
touriste a écrit :Notons aussi qu'à l'exception du courant évangélique, la morale protestante est plus "souple" que la catholique.
Je vois pas en quoi, mais si tu explicites je comprendrais mieux.
La masturbation, l'homosexualité, la contraception, la fornication, etc., ne sont, certes, pas regardés comme incarnant l'idéal de la vertu ; néanmoins, ils ne sont pas non plus diabolisés, ils ne sont pas considérés comme des actes graves et immoraux à éviter à tout prix... L'accent, je crois, est davantage mis sur le développement d'une certaine disposition intérieure que sur l'obéissance aveugle et servile à une liste prédéfinie d'interdits et d'obligations. Bon, je caricature un peu, mais c'est pour mieux faire ressortir une tendance qui, je crois, va quand même dans ce sens là.

Re: Différence entre les catholiques et les protestants?

par gerardh » mer. 05 août 2009, 11:19

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Bonjour,

Au-delà des différences, qui ne sont pas minces, il s'agit de la même religion, la religion chrétienne, et du même seul Sauveur : Jésus Christ.


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