par Serge BS » mer. 30 juil. 2008, 15:04
Jésus Lui-même ne nous a t-il pas appris que Lui et le Père sont Un, que qui Le voit voit le Père ? Jésus Lui-même n'est-Il pas le seul médiateur ? Alors, où est le problème si certains ramènent tout à Jésus, puisqu'inévitablement ils ramènent aussi de facto et de Foi tout au Père ?
Par ailleurs, j'ai lu dans le premier texte du présent sujet : "La Trinité, c'est le Père" !!! Alors, là, de deux choses l'une : soit le texte a été mal dactylographié (ce que j'espère

), soit il y a hérésie anti-trinitaire type (ce que je déplorerais

) !
Le Mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Dieu seul peut nous donner la connaissance en se révélant comme Père, Fils et Saint-Esprit [CEC, n. 61]. Les chrétiens vénèrent un seul Dieu, conformément au premier Commandement, un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les personnes, mais sans diviser la substance. La foi catholique consiste en ceci : vénérer un seul Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les personnes, sans diviser la substance : car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l'Esprit Saint; mais du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté [CEC, n. 266]. Inséparables dans ce qu'elles sont, les personnes divines sont aussi inséparables dans ce qu'elles font. Mais pour l'unique opération divine chacune manifeste ce qui lui est propre dans la Trinité, surtout dans les missions divines de l'Incarnation du Fils et du don du Saint-Esprit [CEC, n. 267]. Le mystère de la Sainte Trinité peut aussi s'interpréter comme étant la meilleure expression de l'équilibre parfait entre la Foi et la raison, le Père, le Fils et l'Esprit Saint étant une seule et même personne car le Père engendre le Fils et car l'Esprit Saint procède du Père et du Fils ? « Moi et le Père, nous sommes un » [Jn 10, 30].
La Très Sainte Trinité c'est le Père, Créateur et Roi, le Fils, Témoin et Intercesseur, et l'Esprit, Médiateur (mais dans un autre sens de celui de médiateur unique du Christ Jésus) et Défenseur. Dans ce cadre, le Père engendre le Fils de sa substance (il engendre, ne crée pas, fondamental); le Fils seul, engendré et non créé, est né du Père seul (mais aussi de Marie pour son humanité); le Fils s'exprime par l'Esprit; l'Esprit procède du Fils; le Père s'exprime par l'Esprit; enfin, l'Esprit procède du Père. Donc on a : le Père tout entier dans le Fils, le Fils tout entier dans l'Esprit, l'Esprit tout entier dans le Père, le Père tout entier dans l'Esprit, l'Esprit tout entier dans le Fils et le Fils tout entier dans le Père. Mais le Père, le Fils et l'Esprit, tous en étant trois, sont d'une même nature, d'une même essence, d 'une même substance (d'où la nécessité de l'Incarnation d'une femme), d'une seule éternité et d'une seule Divinité, d'où un seul Amour ! Il n’y a donc pas de contradiction entre l’unicité de Dieu et la Trinité, pas contradiction avec le Tu n’auras d’autre Dieu que moi-même car Jésus est le JE SUIS !
Donc, tout ramener à Jésus n'a finalement aucune importance et ne rejette en rien le Père !
Si l’on a une difficulté à comprendre le mystère de la Trinité, on peut recourir à une autre image simple. Il n’y a qu’à prendre une goutte d'eau, la couper en trois, puis re-mélanger le tout et on a alors à nouveau une seule goutte, et pourtant chacune des trois gouttes était de même nature, etc…, la goutte elle-même… C'est peut-être une image un peu réductrice car Dieu ne peut être coupé en trois, mais elle constitue un premier pas vers la compréhension de la Trinité. En fait, partout où le Père est, le Fils et l'Esprit Saint sont; partout où le Fils est, le Père et l'Esprit Saint sont avec Lui; partout où l'Esprit Saint est, le Père et le Fils sont aussi. C'est pourquoi Jésus a dit que si nous gardons ses commandements, Lui et le Père viendront établir en nous leur demeure (Jn 14, 23) ou encore Qui me voit, voit le Père.
Depuis l'incarnation, depuis que le Verbe de Dieu a pris chair, on peut dire que l'humanité est devenu le Corps de Dieu, de la Trinité. L'humanité est devenu le Temple de la Trinité : le Temple du Père, du Fils et du Saint Esprit. « En lui toute construction s'ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur; en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l'Esprit » (Ep 2, 21). Et Jean nous dit aussi : « Quiconque va plus avant et ne demeure pas dans la doctrine du Christ ne possède pas Dieu. Celui qui demeure dans la doctrine, c'est lui qui possède et le Père et le Fils » (2Jn 1, 9).
Nous sommes en fait tous, puisque membres de l'humanité, habités au plus intime de nous-même par la Trinité, par Dieu Père, Fils et Saint Esprit. Nous sommes la demeure de Dieu. C'est pourquoi Jésus dira que tout ce que l'on fera au plus petit des siens, c'est à lui que nous le ferons. Quand Jean nous parle de l'onction qui demeure en nous, il parle du Saint Esprit qui est la marque de notre appartenance à la Trinité : « Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne. Mais puisque son onction vous instruit de tout, qu'elle est véridique, non mensongère, comme elle vous a instruits, demeurez en lui » (1Jn 2, 27)
Par l'incarnation du Verbe et le don de l'Esprit, l'homme est donc d’une certaine manière participant à la Trinité par Jésus. En Jésus, Verbe de Vie, Fils Unique de Dieu, l'humanité, toute l'humanité est présente. Nous devenons parcelle de Dieu par participation à la vie de Jésus qui est devenu lui-même participant de notre humanité. On peut donc dire que tout ce qui est à nous est à Jésus et tout ce qui est à Jésus est à nous. Notre vie, notre famille, notre épouse, notre époux, nos enfants sont à Jésus, comme le Père de Jésus est notre Père. L'Esprit de Jésus est notre Esprit et nous pouvons donc vivre de son Esprit. Tout ce que le Fils fait pour son Père depuis toute éternité, nous pouvons maintenant le faire avec Lui. Jésus est Fils Unique de Dieu par nous, avec nous et en nous. Comme nous sommes enfants de Dieu par Jésus, avec Jésus et en Jésus. Ainsi, quand Dieu regarde l'homme, il voit son Fils Unique. C'est son Fils Unique qu'il aime en chacun de nous. Jésus s'est uni à notre humanité pour toujours. Nous sommes le Temple de Dieu ! Et nous, lorsque nous regardons Jésus, le Fils Unique, nous voyons aussi obligatoirement le Père, même si nous nen avons pas conscience !
Je me répète donc, où est le problème ?
Jésus Lui-même ne nous a t-il pas appris que Lui et le Père sont Un, que qui Le voit voit le Père ? Jésus Lui-même n'est-Il pas le seul médiateur ? Alors, où est le problème si certains ramènent tout à Jésus, puisqu'inévitablement ils ramènent aussi de facto et de Foi tout au Père ?
Par ailleurs, j'ai lu dans le premier texte du présent sujet : "La Trinité, c'est le Père" !!! Alors, là, de deux choses l'une : soit le texte a été mal dactylographié (ce que j'espère :-D ), soit il y a hérésie anti-trinitaire type (ce que je déplorerais :furieux: ) !
Le Mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Dieu seul peut nous donner la connaissance en se révélant comme Père, Fils et Saint-Esprit [CEC, n. 61]. Les chrétiens vénèrent un seul Dieu, conformément au premier Commandement, un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les personnes, mais sans diviser la substance. La foi catholique consiste en ceci : vénérer un seul Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les personnes, sans diviser la substance : car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l'Esprit Saint; mais du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté [CEC, n. 266]. Inséparables dans ce qu'elles sont, les personnes divines sont aussi inséparables dans ce qu'elles font. Mais pour l'unique opération divine chacune manifeste ce qui lui est propre dans la Trinité, surtout dans les missions divines de l'Incarnation du Fils et du don du Saint-Esprit [CEC, n. 267]. Le mystère de la Sainte Trinité peut aussi s'interpréter comme étant la meilleure expression de l'équilibre parfait entre la Foi et la raison, le Père, le Fils et l'Esprit Saint étant une seule et même personne car le Père engendre le Fils et car l'Esprit Saint procède du Père et du Fils ? « Moi et le Père, nous sommes un » [Jn 10, 30].
La Très Sainte Trinité c'est le Père, Créateur et Roi, le Fils, Témoin et Intercesseur, et l'Esprit, Médiateur (mais dans un autre sens de celui de médiateur unique du Christ Jésus) et Défenseur. Dans ce cadre, le Père engendre le Fils de sa substance (il engendre, ne crée pas, fondamental); le Fils seul, engendré et non créé, est né du Père seul (mais aussi de Marie pour son humanité); le Fils s'exprime par l'Esprit; l'Esprit procède du Fils; le Père s'exprime par l'Esprit; enfin, l'Esprit procède du Père. Donc on a : le Père tout entier dans le Fils, le Fils tout entier dans l'Esprit, l'Esprit tout entier dans le Père, le Père tout entier dans l'Esprit, l'Esprit tout entier dans le Fils et le Fils tout entier dans le Père. Mais le Père, le Fils et l'Esprit, tous en étant trois, sont d'une même nature, d'une même essence, d 'une même substance (d'où la nécessité de l'Incarnation d'une femme), d'une seule éternité et d'une seule Divinité, d'où un seul Amour ! Il n’y a donc pas de contradiction entre l’unicité de Dieu et la Trinité, pas contradiction avec le Tu n’auras d’autre Dieu que moi-même car Jésus est le JE SUIS !
Donc, tout ramener à Jésus n'a finalement aucune importance et ne rejette en rien le Père !
Si l’on a une difficulté à comprendre le mystère de la Trinité, on peut recourir à une autre image simple. Il n’y a qu’à prendre une goutte d'eau, la couper en trois, puis re-mélanger le tout et on a alors à nouveau une seule goutte, et pourtant chacune des trois gouttes était de même nature, etc…, la goutte elle-même… C'est peut-être une image un peu réductrice car Dieu ne peut être coupé en trois, mais elle constitue un premier pas vers la compréhension de la Trinité. En fait, partout où le Père est, le Fils et l'Esprit Saint sont; partout où le Fils est, le Père et l'Esprit Saint sont avec Lui; partout où l'Esprit Saint est, le Père et le Fils sont aussi. C'est pourquoi Jésus a dit que si nous gardons ses commandements, Lui et le Père viendront établir en nous leur demeure (Jn 14, 23) ou encore Qui me voit, voit le Père.
Depuis l'incarnation, depuis que le Verbe de Dieu a pris chair, on peut dire que l'humanité est devenu le Corps de Dieu, de la Trinité. L'humanité est devenu le Temple de la Trinité : le Temple du Père, du Fils et du Saint Esprit. « En lui toute construction s'ajuste et grandit en un temple saint, dans le Seigneur; en lui, vous aussi, vous êtes intégrés à la construction pour devenir une demeure de Dieu, dans l'Esprit » (Ep 2, 21). Et Jean nous dit aussi : « Quiconque va plus avant et ne demeure pas dans la doctrine du Christ ne possède pas Dieu. Celui qui demeure dans la doctrine, c'est lui qui possède et le Père et le Fils » (2Jn 1, 9).
Nous sommes en fait tous, puisque membres de l'humanité, habités au plus intime de nous-même par la Trinité, par Dieu Père, Fils et Saint Esprit. Nous sommes la demeure de Dieu. C'est pourquoi Jésus dira que tout ce que l'on fera au plus petit des siens, c'est à lui que nous le ferons. Quand Jean nous parle de l'onction qui demeure en nous, il parle du Saint Esprit qui est la marque de notre appartenance à la Trinité : « Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne. Mais puisque son onction vous instruit de tout, qu'elle est véridique, non mensongère, comme elle vous a instruits, demeurez en lui » (1Jn 2, 27)
Par l'incarnation du Verbe et le don de l'Esprit, l'homme est donc d’une certaine manière participant à la Trinité par Jésus. En Jésus, Verbe de Vie, Fils Unique de Dieu, l'humanité, toute l'humanité est présente. Nous devenons parcelle de Dieu par participation à la vie de Jésus qui est devenu lui-même participant de notre humanité. On peut donc dire que tout ce qui est à nous est à Jésus et tout ce qui est à Jésus est à nous. Notre vie, notre famille, notre épouse, notre époux, nos enfants sont à Jésus, comme le Père de Jésus est notre Père. L'Esprit de Jésus est notre Esprit et nous pouvons donc vivre de son Esprit. Tout ce que le Fils fait pour son Père depuis toute éternité, nous pouvons maintenant le faire avec Lui. Jésus est Fils Unique de Dieu par nous, avec nous et en nous. Comme nous sommes enfants de Dieu par Jésus, avec Jésus et en Jésus. Ainsi, quand Dieu regarde l'homme, il voit son Fils Unique. C'est son Fils Unique qu'il aime en chacun de nous. Jésus s'est uni à notre humanité pour toujours. Nous sommes le Temple de Dieu ! Et nous, lorsque nous regardons Jésus, le Fils Unique, nous voyons aussi obligatoirement le Père, même si nous nen avons pas conscience !
Je me répète donc, où est le problème ?