Témoignage d'un ancien musulman

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Re: Témoignage d'un ancien musulman

par FMD » lun. 02 nov. 2009, 15:10

Bonjour Semtex,

Tous les "apostats" iraniens avec lesquels j'ai eu l'occasion de discuter ne se contentent pas de renoncer à cette religion, ils la haïssent généralement du fond de leur coeur car ils la jugent responsable de l'état d'arriération de leur pays, sans se limiter au seul régime actuel. L'idée qu'une nation jadis si grande se soit abaissée à adopter des croyances rétrogrades héritées des populations les plus déconsidérées de leur ancien empire leur est insupportable.

PS : Je ne souhaite pas lui faire de la publicité mais ses ouvrages sont disponibles sur un grand site tirant son nom d'un fleuve sud-américain.

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Bar_Jesus » dim. 01 nov. 2009, 2:34

les anciens fumeurs sont souvent beaucoup plus intolérants envers les fumeurs que peuvent l'être ceux qui n'ont jamais touché une cigarette de leur vie


je crois que cette règle s'applique également en religion

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Semtex » sam. 31 oct. 2009, 17:35

Yves54 a écrit :Le sujet ici, c'est le témoignage d'un ancien musulman et non pas la Genèse.
Toutes mes excuses.
Yves54 a écrit :Mais là ce n'est pas le sujet et je ne voudrais pas que ce fil parte en cacahuète car c'est généralement ce que veulent les musulmans : qu'on ne discute pas de ceux qui ont apostasié l'islam.
En gros, vous me soupçonnez d'être un musulman venu pour perturber la marche de ce forum. Comme c'est touchant...
Apparemment non. Ali Sina possède tout de même une notoriété relative, tout du moins sur internet. Sans être un expert, son discours me laisse penser qu'il s'agit d'un Iranien.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Sina_ex-Muslim

De deux choses l'une : soit cette personne a vécu dans un islam extrêmement guerrier ("oups j'ai oublié que certains passages du Coran prônaient la violence") qui ne doit pas laisser énormément de place à la découverte des "valeurs humanistes de l'occident" ; soit il s'agit d'un fake. De toute façon, le fait que cette personne écrive sous un pseudo et que le site soit hébergé en Amérique du Nord ne permet pas vraiment de déterminer s'il s'agit ou non d'un véritable musulman converti.
Mais vu la bannière du site (des oiseaux qui quittent un ciel rouge sang représentant l'islam pour aller vers un ciel bleu accueillant) et l'existence d'un wiki (http://www.wikiislam.com/wiki/Main_Page) dénigrant l'islam dans toutes ses composantes me semble émaner d'une volonté d'égratigner cette religion de manière bien plus large que ne le ferait n'importe quel apostat.

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par letghost » sam. 31 oct. 2009, 16:45

Ca peut vous faire rire mais je parle ici en connaissance de cause
Ne le prenez surtout pas mal, mon intention n'était nullement de me moquer, mais l'excès de colère se trouve parfois atténué par des rires parfois, je préfère rire qu'être en colère, car j'entends toujours les mêmes choses :(

Quand je disais ca, c'est parce que je savais parfaitement a quoi vous faisiez allusion, c'est a dire le fait qu'en islam, un apostat doit être tué, et donc cela serait mal vu par les musulmans!

Nulle par cela est écrit dans le coran, en revanche, celui qui a eu la foi puis décidé délibérément de quitter, celui la son repentir ne sera pas agrée( car de mauvaise foi selon la tradition islamique), mais c'est autre chose voyez vous, libre a vous de croire ce que vous voulez ensuite ;)

Mais mis a par ca, j'aurai une remarque pertinente a faire dans ce sujet, a quoi bon s'intéresser a ceux qui apostasient ou se convertissent?

S'il n'y avait qu'une centaine de chrétiens, vous en feriez certainement partis, donc a quoi bon, surtout lorsqu'on sait que les flux s'exercent dans toutes les religions, et sectes!

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Cgs » sam. 31 oct. 2009, 16:06

Franck a écrit :
Semtex a écrit :Un faux :/
Apparemment non. Ali Sina possède tout de même une notoriété relative, tout du moins sur internet. Sans être un expert, son discours me laisse penser qu'il s'agit d'un Iranien.
Bonjour,

Disons que sur le Web, il est difficile d'avoir des informations fiables sur le sujet. Je préfèrerais avoir un livre édité qui a passé les standards de l'édition, plutôt qu'un blog obscur ou une page web non authentifiée.

Bref, prudence avec l'information...

Bien à vous,

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par FMD » sam. 31 oct. 2009, 15:58

Semtex a écrit :Un faux :/
Apparemment non. Ali Sina possède tout de même une notoriété relative, tout du moins sur internet. Sans être un expert, son discours me laisse penser qu'il s'agit d'un Iranien.

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Yves54 » sam. 31 oct. 2009, 15:44

Ca peut vous faire rire mais je parle ici en connaissance de cause.

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par letghost » sam. 31 oct. 2009, 14:26

Votre remarque m'a fait légèrement rire :>

La première chose que je me demande quand une personne apostasie, est était elle vraiment croyante ou non?, dans le sens ou elle est se disait croyante par héritage uniquement, ou était elle croyante parce qu'elle avait trouvé son chemin, puis plus tard se dit s'être trompé !

Si c'est que j'affirme en deuxième position, alors oui il y a matière a réflexion, sinon je n'en vois pas la peine ;)

Bien a vous

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Yves54 » sam. 31 oct. 2009, 14:09

Dans les trois premiers chapitres de la Genèse il y a une majeure partie de notre Foi et dans les premiers versets se trouvent la Trinité.

Mais là ce n'est pas le sujet et je ne voudrais pas que ce fil parte en cacahuète car c'est généralement ce que veulent les musulmans : qu'on ne discute pas de ceux qui ont apostasié l'islam.

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Raistlin » sam. 31 oct. 2009, 14:06

Semtex a écrit :D'ailleurs, comment l'Église interprète-t'elle aujourd'hui le récit de la Genèse ?
Surtout de façon symbolique. Le récit de la Genèse dit vrai sur la création du monde et de l'Homme mais dans un langage imagé et non pas scientifique.
Allez voir dans la section "Ecriture sainte" ou "Théologie", vous devriez trouver quelques fils à ce sujet.

Cordialement,

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Yves54 » sam. 31 oct. 2009, 14:05

Le sujet ici, c'est le témoignage d'un ancien musulman et non pas la Genèse. Si vous voulez discuté de ça, vous pouvez ouvrir un autre fil et nous serons très heureux de vous évangéliser avec toute la charité qu'il se doit.


PaX

Yves

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Semtex » sam. 31 oct. 2009, 13:56

Vous me direz que les chrétiens aussi ont du revoir certaines de leur position, comme par exemple le déroulement de la création du monde. Sauf que ce n'est en rien pareil puisque cela ne change rien aux vérités de la foi, à la pratique des fidèles et surtout qu'aucun dogme n'a jamais proclamé que l'Univers avait été créé en 6 jours.
D'ailleurs, comment l'Église interprète-t'elle aujourd'hui le récit de la Genèse ?

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Raistlin » sam. 31 oct. 2009, 13:02

Etrigan a écrit :Vrai mais actuellement contesté par une poignée d'intellectuels musulmans - Dieu les entende.
Ce qui serait certes souhaitable mais à mon avis fatal pour la crédibilité de l'islam. Déjà, je crois que le principe d'abrogation est écrit dans le coran. Ensuite, que vaudrait une religion dont la majorité des fidèles se trompent sur la compréhension de leur texte sacré depuis 1400 ans ? Surtout que Mahomet (en islam, le beau modèle qui doit être imité) lui-même a agi en parfaite conformité avec ces passages violents (et d'autres choses comme la polygamie).

Vous me direz que les chrétiens aussi ont du revoir certaines de leur position, comme par exemple le déroulement de la création du monde. Sauf que ce n'est en rien pareil puisque cela ne change rien aux vérités de la foi, à la pratique des fidèles et surtout qu'aucun dogme n'a jamais proclamé que l'Univers avait été créé en 6 jours.

On verra bien comment l'islam va réagir au contact des valeurs humanistes et de la science du monde occidental. Pour le moment, je trouve qu'on assiste plutôt à un repli identitaire ainsi qu'à une tentative de concordisme (comme le prouvent les pseudo "miracles" scientifiques du coran).

Cordialement,

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Etrigan » sam. 31 oct. 2009, 11:29

Vrai mais actuellement contesté par une poignée d'intellectuels musulmans - Dieu les entende.

Re: Témoignage d'un ancien musulman

par Raistlin » sam. 31 oct. 2009, 2:52

Semtex a écrit :Un faux :/
Probablement.

Semtex a écrit :Il omet bien entendu les passages disant que la vie avec une autre personne du Livre (juive ou chrétienne) est possible, et tout un tas de trucs qui me font penser que ce témoignage n'est rien de plus qu'un faux.
Cet argument ne vaut pas grand-chose puisque le principe d'abrogation dit que lorsque deux versets se contredisent, le plus récent abroge le plus ancien. Manque de bol, les versets les plus intolérants sont aussi les plus récents.

Ainsi par exemple, le fameux "Pas de contrainte en religion" est abrogé par les versets invitant les musulmans à soit convertir, soit massacrer (les polythéistes), soit réduire les gens du Livre à l'état de dhimmis.

Cordialement,

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