Bonjour à tous,

J'en ai parlé avec mon accompagnateur et je lui ai fait part de mon désir marqué de mortification / sacrifices.

Il m'a dit que la collection de coquillages, semble m'être plutôt bénéfique... Et ne voit pas d'obstacles majeurs à ce que je la continue.
Je pense que je vais la continuer ( pour le moment ). J'ai déjà tergiversé plein de fois autour de ça.

Bonne journée.

Je pense qu'il y a du vrai dans ce que vous dites, je n'ai pas vraiment d'objectifs clairs... Ce qui rend les choses un brin plus compliquées.
Néanmoins, je n'ai pas du tout envie de me précipiter. Je vais donc prendre mon temps et je verrai bien !

Pour revenir à la collection de coquillages, ce n'est pas renoncer pour renoncer, mais effectivement en vue de quelque chose de mieux... Maintenant, si c'est trop forcé, ce n'est pas la peine... Là encore, je verrai bien.

[quote=Gaudens post_id=462394 time=1701948073 user_id=16704]Le mariage est une vocation, tout comme l'est l'appel à une vie religieuse.Ne pas percevoir la première n'entraine pas la nécessité de se jeter vers la seconde et vice versa. Il y a eu assez de dégâts dans l'Eglise parce que la pression sociologique dont vous vous faites l'écho,peut-être sans le vouloir , invitait les personnes ne ressentant pas de vocation au mariage à se précipiter vers la vie religieuse .
Quant aux tiers ordres, en effet, c'est une sorte de tierce voie,n'appelant pas radicalement à une vocation spécifique.Mais cela doit rester tout à fait optionnel également.[/quote]

Je suis entièrement d'accord avec vous sous l'aspect subjectif, en ce sens que nulle vocation ne doit être manière forcée.

Il n'en demeure pas moins qu'il n'est que deux vocations, la vocation au mariage qui est naturelle et la vocation au célibat pour le Royaume (et non à la vie religieuse, ni même à rejoindre un tiers-ordre) qui est surnaturelle. Et il me semble intéressant de le conserver à l'esprit pour pouvoir progresser spirituellement, en ce sens que ne pas choisir une voie (même si, s'agissant de la deuxième, encore une fois, ce peut être une décision purement individuelle ne s'inscrivant dans aucun cadre communautaire dédié) revient à rester dans un entre-deux problématique (je ne dis pas peccamineux, attention, même si cela peut naturellement être le cas suivant l'intention subjective déterminant l'absence de choix).

Disons que le garder à l'esprit me semble indispensable comme une sorte d'aiguillon permettant de ne pas se satisfaire d'une absence de choix et de rester à l'écoute de Dieu, même si la possibilité de poser un choix peut ensuite prendre des années.

+

Bonjour Olivier JC,
Le mariage est une vocation, tout comme l'est l'appel à une vie religieuse.Ne pas percevoir la première n'entraine pas la nécessité de se jeter vers la seconde et vice versa. Il y a eu assez de dégâts dans l'Eglise parce que la pression sociologique dont vous vous faites l'écho,peut-être sans le vouloir , invitait les personnes ne ressentant pas de vocation au mariage à se précipiter vers la vie religieuse .
Quant aux tiers ordres, en effet, c'est une sorte de tierce voie,n'appelant pas radicalement à une vocation spécifique.Mais cela doit rester tout à fait optionnel également.

Bonjour Fée Violine,

Je vais en reparler à mon accompagnateur. Je le vois ce Samedi à vrai dire.

Cordialement.

Bonjour Indécis,
Le renoncement n'a pas d'intérêt en lui-même. On renonce à un bien en vue d'un bien plus grand, pas pour le plaisir de renoncer. Quand vous aurez trouvé un but, ce genre de détails n'aura plus d'importance pour vous. En attendant, admirez les merveilles que Dieu a créées, coquillages et autres !

Bonjour poche et Olivier JC,

poche,

J'ai un directeur spirituel, oui. Par rapport à ma collection de coquillages, je pense qu'il trouve que ce serait un beau renoncement aussi... Mais il ne m'a pas non plus strictement déconseillé de la continuer. C'est une idée qui vient d'abord de moi. Maintenant, il faut que je lui en reparle, je le vois très prochainement.

Olivier JC,

J'en ai parlé la dernière fois avec mon directeur spi. Eh bien, il n'est pas contre. J'attends d'être un peu plus stable et décidé. Mais à priori, j'aimerais justement un tiers ordre qui mette l'accent que la simplicité matérielle. J'ai pensé au tiers-ordre franciscain... Je n'en connais pas beaucoup. En connaissez-vous d'autres qui mettent en valeur la sobriété matérielle ? Bien sûr, ce n'est pas le seul aspect, mais je pense que je préférerais tant qu'à faire un qui ait aussi cela...

Cordialement.

Bonjour L'indécis,

Comme je le précisais, le célibat pour le Royaume n'implique pas nécessairement l'agrégation à une communauté religieuse et ne suppose donc pas nécessairement la vie monastique. Il est possible par exemple d'être [url="https://site-catholique.fr/index.php?post/Devenir-Laic-consacre-d-un-Tiers-Ordre"]laïc consacré d'un tiers-ordre[/url].

+

Avoir une collection et ces questions de pauvreté et de simplicité dans la vie religieuse lorsqu'on cherche une vie érémitique dépendent vraiment d'une sorte de proportionnalité et d'équilibre. Avez-vous un directeur spirituel ? Qu'est ce qu'il dit?
Je peux imaginer avoir une vaste collection de coquillages si vous habitez près de la mer.
Une autre chose que ce que vous avez dit sur le mariage dans ce message. Être religieux ermite implique une vocation à une vie de chasteté, comme celle des prêtres et des religieuses. Il n’est pas approprié d’envisager une vie d’ermite religieux comme un tremplin vers une vocation au mariage.

Merci poche et Olivier JC.

Olivier JC,

[quote]Il me semble cependant, si je puis me permettre et sans que cela n'ait vocation à devenir indiscret, que devrait prioritairement vous occuper le choix de votre état de vie. Renoncer au mariage, qui est la vocation naturelle de tout homme, ne devrait intervenir qu'en vue d'un bien plus grand, le célibat pour le Royaume (qui n'implique pas nécessairement l'aggrégation à une communauté particulière). C'est une imperfection spirituelle bien plus grande de ne pas faire un choix ici (même s'il ne se concrétise pas immédiatement) que celle risquant de se manifester dans le fait de collectionner des objets.[/quote]

Disons que mon cas est particulier. Les ordres cénobitiques qui m'attiraient étaient fort exigeants et je dois y renoncer pour diverses raisons... Je ne me pense pas prêt au mariage, et n'en ressens pas sincèrement l'envie.

D'autre part, je ne comprends pas en quoi cela serait une imperfection ? Je pose la question impartialement mais j'aimerais toutefois avoir un fondement à votre pensée. Est-ce un avis subjectif ou est-ce la position de l'Eglise catholique ? Dès lors que j'ai une vie de prière ( ce qui me paraît plus important ) et un peu d'activités, je ne vois pas trop où est le problème.

Je n'ai pas envie de m'étaler, mais je souffre de dépression depuis mon adolescence... Je me suis déjà exprimé à ce sujet sur le forum. Je dis ça pour mettre en évidence que c'est plus compliqué quand on est dans mon cas. Quand on connait cette réalité, on est souvent perçus comme des gens " toxiques ". En conséquence : plus de difficulté à avoir une relation sponsale avec une femme mais aussi, plus de méfiance venant des communautés monastiques. Et mon instabilité fait que je doute de moi-même... Même si je suis censé rechercher le désir de Dieu pour moi. J'ai de sérieux doutes que son souhait soit le mariage, et je doute de plus en plus que ce soit la vie monastique (même si c'était un style de vie qui m'attirait ). Il n'y aurait pas d'autres voies considérables ?

C'est une petite digression, mais puisque vous soulevez la question.

Cordialement.

[quote="L'indécis" post_id=462341 time=1701796477 user_id=18282]A vrai dire, le doute subsiste. Je n'ai pas de femme, ne compte pas en avoir, et je n'ai pas d'enfants non plus.

Depuis peu, je vis seul, sans mes parents, et la raison pour laquelle je voulais continuer cette collection est que c'est mon unique plaisir sain.

Mais je n'arrive pas à trancher ! D'un autre côté, j'ai le sentiment que je passe à côté d'un beau renoncement. Vraiment, je ne sais plus quoi penser par rapport à ça. :s[/quote]

Je ne pense pas que collectionner des objets soit nécessairement une imperfection dans la vie spirituelle, la difficulté pouvant se présenter étant celle d'un attachement excessif aux choses collectionnées.

Il est ensuite évident qu'abandonner cette collection peut constituer un beau renoncement dès lors que renoncer à ce qui n'est pas un péché est méritoire (pour autant que l'intention soit correcte, naturellement).

Il me semble cependant, si je puis me permettre et sans que cela n'ait vocation à devenir indiscret, que devrait prioritairement vous occuper le choix de votre état de vie. Renoncer au mariage, qui est la vocation naturelle de tout homme, ne devrait intervenir qu'en vue d'un bien plus grand, le célibat pour le Royaume (qui n'implique pas nécessairement l'aggrégation à une communauté particulière). C'est une imperfection spirituelle bien plus grande de ne pas faire un choix ici (même s'il ne se concrétise pas immédiatement) que celle risquant de se manifester dans le fait de collectionner des objets.

+

Quand Dieu a créé le monde, la Bible dit qu’il était bon. La création de Dieu est destinée à ce que nous puissions en profiter.
Ce qu’il faut, c’est un certain équilibre dans la façon dont nous faisons les choses.
Carlos Acutis, de son vivant, aimait les jeux vidéo. Il se limitait cependant à une heure de jeux vidéo par jour. Ce serait peut-être une bonne idée de limiter le montant que vous êtes prêt à dépenser pour une seule coque ou pendant une certaine période de temps déterminée.
Ce n’est pas ce que nous avons qui constitue un péché. C'est comment nous l'acquérons et quel usage nous en faisons
Un peu joi de vie.
Sainte Faustine disait que parfois on donne plus quand on ne donne rien avec joie que si on donne beaucoup grossièrement.

Merci Altior pour votre réponse.

A vrai dire, le doute subsiste. Je n'ai pas de femme, ne compte pas en avoir, et je n'ai pas d'enfants non plus.

Depuis peu, je vis seul, sans mes parents, et la raison pour laquelle je voulais continuer cette collection est que c'est mon unique plaisir sain.

Mais je n'arrive pas à trancher ! D'un autre côté, j'ai le sentiment que je passe à côté d'un beau renoncement. Vraiment, je ne sais plus quoi penser par rapport à ça. :s

Bonjour, Indécis !

[quote="L'indécis" post_id=462316 time=1701716056 user_id=18282]
j'ai l'impression que ça tient de l'avarice / égoïsme.
Imperfection ? Péché ?
[/quote]

Je ne pense pas que ça soit un péché. Certainement pas un péché mortel, car je ne garde pas le souvenir que notre Seigneur ait dit «Des coquillages, tu ne vas pas collectionner ! ». Ni d'avoir lu dans le Denzinger : "Avec l'autorité de Saint Pierre et la Nôtre, Nous croyons, Nous définissons et Nous enseignons que les collectionneurs d'exosquelettes de mollusques se mettent en état d'excommunication [i]late sententiae[/i], leur pardon étant réservé au Siège Apostolique".

Bon, si ce n'est pas un péché, cela ne veut pas dire que ça ne peut pas être une tentation. Des milliers d'euros, vous dites ? Alors, ça dépend si ce montant vient de vos sources ou bien c'est l'argent duquel votre femme ou vos enfants auront aussi le droit d'en bénéficier. Si c'est le cas, alors les choses commencent à devenir spirituellement plus compliquées.

Ombiace,

Je suis bien d'accord avec vous. Je pense qu'il y a quelque chose qui peut manquer de générosité là-dedans, surtout vis à vis de Dieu.

Sympathique cette boutade, elle me plaît bien. :oui: