Libremax a écrit : ↑jeu. 20 mars 2025, 23:56 Bonsoir Ombiace,
j'ai l'impression de m'être fait un peu mal comprendre.
A mon avis, Jésus n'accuse pas réellement les scribes et pharisiens d'avoir tué des prophètes comme leurs pères
"s'ils avaient vécu à leur époque".

Ombiace a écrit : ↑jeu. 20 mars 2025, 21:33
La connaissance que Jésus détient de leur péché potentiel (le meurtre d'un prophète déjà mort) me semble relever de la nature divine de Jésus.

Pour le dire autrement :
Si Mr Hitler a eu un fils, cela équivaudrait à accuser ce fils de meurtre, lui aussi. Je vois mal la justice des hommes se prononcer de cette manière gratuite et à priori arbitraire.

Libremax a écrit : ↑jeu. 20 mars 2025, 10:10 Ils disent qu'ils n'auraient pas assassiné les prophètes s'ils avaient vécu à leur époque, mais c'est faux, dit Jésus.

Libremax a écrit : ↑jeu. 20 mars 2025, 10:10 Il n'y a aucun bénéfice du doute accordé au verset 30.

Libremax a écrit : ↑jeu. 20 mars 2025, 10:10 Ce chapitre est évidemment un redoutable avertissement pour nous, croyants d'aujourd'hui : ne chargeons nous pas de pesants fardeaux sur d'autres, plutôt que des les porter ? N'aimons nous pas les honneurs, les titres ? Ne risquons nous pas d'empêcher autrui d'être sauvé ? Ne nous égarons nous pas sur ce qui est sacré et ce qui ne l'est pas ? Ne nous préoccupons nous pas des apparences ? Auquel cas, nous tuons les prophètes, nous aussi.

Ombiace a écrit : ↑mer. 19 mars 2025, 19:02 Bonjour Libremax.
Je reconnais que je n'ai rien de solide pour appuyer mon hypothèse.
Personnellement, je trouvais cependant qu'elle donne du sens à ce passage qui fait suite de Mt 23

30 et vous dites : “Si nous avions vécu à l’époque de nos pères, nous n’aurions pas été leurs complices pour verser le sang des prophètes.”
31 Ainsi, vous témoignez contre vous-mêmes : vous êtes bien les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes.
32 Vous donc, mettez le comble à la mesure de vos pères !

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mais comment comprendre cette curieuse réponse (incrédule ? on dirait en tout cas : v. 31, 32) de Jésus devant leur protestation affichée à se démarquer du comportement de leurs pères (v. 30) ?
Je proposais juste quelque chose qui pourrait coller à mes yeux, car, au fond, pourquoi ne pas leur accorder le bénéfice du doute dans cette posture du verset 30 ?
Les versets 31, 32 me portent aussi à l'interrogation :
Avant, Jésus me semblait les condamner avec un procès d'intention.
Mais c'était avant.
Il doit avoir ses informations qui lui permettent d'être affirmatif, c'est en tout cas ce que maintenant je suppose

30 et vous dites : “Si nous avions vécu à l’époque de nos pères, nous n’aurions pas été leurs complices pour verser le sang des prophètes.”

31 Ainsi, vous témoignez contre vous-mêmes : vous êtes bien les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes.

32 Vous donc, mettez le comble à la mesure de vos pères !

Ombiace a écrit : ↑jeu. 27 févr. 2025, 13:34 Jusqu'ici, en effet, je n'avais pas saisis ce que pouvait vouloir signifier les versets 29 et 32 (30, après correction), car je faisais moi-même partie de ceux qui auraient pu me comporter comme ces scribes et pharisiens aux versets concernés, sans mettre de distance avec ces comportements et sans y voir de mal, même si Jésus en voyait (de l'hypocrisie).

Or, je viens de m'aviser (disons plutôt que je ne voulais pas le croire) que peut-être parmi les premiers sur les lieux à adopter ces comportements, se trouvent principalement certains qui ne viennent qu'avec l'objectif de récupérer(?) s'approprier (?) un héritage spirituel, peut-être plutôt s'agirait il de personnes qui ne sont pas de la famille du défunt. (disons plutôt que je ne voulais pas le croire)

C'est en tout cas la seule explication que j'ai, qui pourrait aussi se relier à ces vautours du verset 28, en Mt 24 :

28 Selon le proverbe : Là où se trouve le cadavre, là se rassembleront les vautours.

29 Aussitôt après la détresse de ces jours-là, le soleil s’obscurcira et la lune ne donnera plus sa clarté ; les étoiles tomberont du ciel et les puissances célestes seront ébranlées.

Si quelqu'un en a une autre, je suis tout ouïe (façon de parler )
Merci

prodigal a écrit : ↑jeu. 27 févr. 2025, 15:39 Bonjour Ombiace,
quel est ce témoignage "contre vous-mêmes"?

Ombiace a écrit : ↑jeu. 27 févr. 2025, 13:34 peut-être parmi les premiers sur les lieux à adopter ces comportements, se trouvent principalement certains qui ne viennent qu'avec l'objectif de récupérer(?) s'approprier (?) un héritage spirituel, peut-être plutôt s'agirait il de personnes qui ne sont pas de la famille du défunt

[+] Texte masqué

Mais, j'attire votre attention sur le fait que cette notion de meurtre prend souvent l'apparence d' un simple dénigrement de la vérité (comme Pilate demandant qu'est ce que la vérité).

Le meurtre vient peut-être à force de frustrations venues de mensonges, dénigrements ou de tout ce qui ne parvient pas à détruire la Vérité

27 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis à la chaux : à l’extérieur ils ont une belle apparence, mais l’intérieur est rempli d’ossements et de toutes sortes de choses impures.

28 C’est ainsi que vous, à l’extérieur, pour les gens, vous avez l’apparence d’hommes justes, mais à l’intérieur vous êtes pleins d’hypocrisie et de mal.

29 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous bâtissez les sépulcres des prophètes, vous décorez les tombeaux des justes,

30 et vous dites : “Si nous avions vécu à l’époque de nos pères, nous n’aurions pas été leurs complices pour verser le sang des prophètes.”

31 Ainsi, vous témoignez contre vous-mêmes : vous êtes bien les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes.

32 Vous donc, mettez le comble à la mesure de vos pères !

28 Selon le proverbe : Là où se trouve le cadavre, là se rassembleront les vautours.

29 Aussitôt après la détresse de ces jours-là, le soleil s’obscurcira et la lune ne donnera plus sa clarté ; les étoiles tomberont du ciel et les puissances célestes seront ébranlées.