Sommes-nous les seuls dans l'Univers ?

par **Hélène** » mer. 28 janv. 2009, 2:10

Être un avec Dieu en Jésus ne supprime pas l'altérité. Il s'agit de communion et non de (con)fusion. Dieu respecte notre nature créée, nous devons aussi respecter sa nature divine en ne prétendant pas être Dieu par nature. Nous sommes certes "divinisés" comme le disent plusieurs Pères de l'Église mais par sa grâce en Jésus-Christ. Nous ne sommes pas Dieu par nature ni par essence. Tout n'est pas Dieu. C'est une vision cosmique orientale naturaliste (et récupérée par les courants du Nouvel Âge) qui n'a pas grand chose à voir avec le Dieu de la Révélation qui est distinct de sa création et donc, de sa créature.

Cordialement,
Hélène

par **Mac** » mar. 27 janv. 2009, 17:11

"Or nous conviendrons tous qu'il s'agit là d'une image pour illustrer une communion des coeurs et des âmes."

C'es clair. Je vous remercie.

par **Raistlin** » mar. 27 janv. 2009, 16:34

J'aurais besoins d'un éclaircissement sur ce que vous dites Raistlin avec le passage Jean 17, 18;

" que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et que je suis en toi, qu'ils soient en nous eux aussi, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.

Ma question: Comme vous le constatez le Seigneur dit : "qu'ils soient en nous eux aussi". Est-ce que cela ne veut pas dire que chrétiens nous faisons partie de Dieu, je ne sais pas trop comment?

Permettez moi de citer une autre traduction :
Je ne prie pas pour eux seulement, mais aussi pour ceux qui, par leur prédication, croiront en moi, pour que tous ils soient un, comme vous, mon Père, vous êtes en moi, et moi en vous, pour que, eux aussi, ils soient un en nous, afin que le monde croie que vous m'avez envoyé. (Jean 17, 20-21)

Voici comment je comprends ce passage de l'évangile selon saint Jean : Jésus prie pour l'unité de ses disciples, bref l'unité des chrétiens. Il prie le Père pour que ses disciples soient "un" et apparemment, cette unité semble passer par une mystérieuse présence des disciples au sein du Père et de Jésus, bref au sein de la Trinité. Le simple fait que Jésus mentionne que les disciples doivent être "en eux" pour être un montre que cette immersion dans la Trinité n'est pas systématique : on ne saurait y voir une sorte de panthéisme.
J'y vois plutôt l'évocation d'une communion des coeurs et des âmes et ça me fait penser à certains mystiques (dont sainte Thérèse d'Avila il me semble) qui expliquait comment leur âme pouvait "s'immerger" dans la Trinité et participer à leur communion intime.

En outre, si on compare au verset suivant : Et je leur ai donné la gloire que vous m'avez donnée, afin qu'ils soient un, comme nous sommes un, moi en eux, et vous en moi, on voit bien que Jésus est dans ses disciples. Or nous conviendrons tous qu'il s'agit là d'une image pour illustrer une communion des coeurs et des âmes.

Bon, je ne suis peut-être pas très clair...

Fraternellement,

par **Mac** » mar. 27 janv. 2009, 15:47

baron2512 a écrit :Bonjour à tous,

1ère question : Quand on dit "Notre Père qui est aux cieux"...... Les cieux.... c'est quoi ?

Merci de donner votre avis

En fait je crois que l'homme se complique beaucoup la vie, je ne dis pas celà pour vous mais bien d'une tout à fait façon générale. Les choses les plus simples finissent par devenir compliquées quelques fois malgré nous:

Je crois tout simplement que lorsque Jésus dit "notre Père qui est aux cieux", Il fait référence au ciel que nous voyons par nos yeux humains.

Mais nous ne voyons que ce que la chair nous permet de voir. Quand nous seront libéré de la chair, sans doute que nous verrons ce que l'oeil humain ne voit pas. Ce qui est de l'ordre de l'invisible, les Anges et les Saints, les Séraphins de Dieu... dans ce ciel qui nous apparaitra sous sous un aspect différent dans un ciel nouveau.

Pensons cependant à ce que dit le Seigneur lorsqu'Il envoit les apôtres annoncer la bonne nouvelle, chasser les démons et guérir les maladies. A leur retour, le Seigneur leur déclare :" Je voyais satan tomber du ciel". Je pense qu'Il fait référence au ciel que nous voyons mais que l'oeil de l'esprit voit sous sa réalité.

"mais il est faux de dire que chaque Homme fait partie de Dieu."

J'aurais besoins d'un éclaircissement sur ce que vous dites Raistlin avec le passage Jean 17, 18;

" que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et que je suis en toi, qu'ils soient en nous eux aussi, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.

Ma question: Comme vous le constatez le Seigneur dit : "qu'ils soient en nous eux aussi". Est-ce que cela ne veut pas dire que chrétiens nous faisons partie de Dieu, je ne sais pas trop comment?GG

Celà ne remet pas en cause le fait que Dieu est distinct de ses créatures, et effectivement Dieu a laissé une trace de Lui même en sa création, mais dire que tout est Dieu ne correspond pas à l'enseignement du Christ.

par **Raistlin** » mar. 27 janv. 2009, 12:58

Michel_paix a écrit :Le tout est Dieu et Dieu est en chaque chose aussi, mais il n'est pas une montagne, ni ton corps, etc... On fait partie de Dieu et Jésus est le verbe dans l'Esprit Saint qui uni le Père au Fils et le Fils au Père. A ce que j'ai compris...

Non, tout n'est pas Dieu et nous ne faisons pas partie de Lui. Cela s'appelle du panthéisme ce qui n'est pas catholique.

Dieu est raidcalement distinct de Sa Création même s'Il y est présent d'une manière mystérieuse. Ainsi, il est vrai de dire que Dieu est présent en chaque Homme mais il est faux de dire que chaque Homme fait partie de Dieu.

Fraternellement,

par **Michel_paix** » mar. 27 janv. 2009, 12:46

Bonjour

Les anges sont aussi dans Dieu, ils revêtent un corps, et ils ont des tentations et il n'existe pas d'extérieur à l'univers la question est comment [vous] définis[sez] l'univers ?
Les anges ont aussi la capacité au choix comme l'humain, mais limite[z]-[vous] l'univers à la matiere ? Alors où est cet univers ?
Le tout est Dieu et Dieu est en chaque chose aussi, mais il n'est pas une montagne, ni ton corps, etc... On fait partie de Dieu et Jésus est le verbe dans l'Esprit Saint qui uni le Père au Fils et le Fils au Père. A ce que j'ai compris...

L'univers dont [vous] fait[es] référence est une référence scientifique donc limitée par la perception de leurs instruments. [Allez] avec [votre] coeur et [vous] surpasser[ez] leurs machines.... Car comme [votre] oeil ne peut pas voir dans le noir, alors [votre] oeil [vous] prédispose à ça, mais qu'en est-il réellement ?

Amicalement, Michel

par **olive** » mar. 27 janv. 2009, 0:55

Bonjour,
Nous sommes le fruit d'un véritable miracle et non d'une probabilité .
Olive .

par **Raistlin** » lun. 26 janv. 2009, 10:34

baron2512 a écrit :Bonjour à tous,

Pardonnez-moi si je fais un petit "cours" d'astronomie avant de poser mes questions.
Notre belle Terre fait partie d'un système solaire avec 7 autres planètes (puisque nous avons "perdu" Pluton depuis peu). Notre soleil est une étoile comme celles que nous voyons dans le ciel. Toutes ces étoiles sont rassemblées dans notre galaxie que nous appelons "La voie lactée". La galaxie compte environ 200 milliards d'étoiles.
Supposons qu'il n'y ait que 1% de ces étoiles qui possèdent des planètes gravitant autour... ce qui donnerait 2 milliards d'étoiles. Dans celles-ci seulement 1% qui posséderait une planète pouvant recevoir la vie. Il resterait donc 20 millions d'étoiles dont seulement 1% posséderait une planète où la vie serait apparue. Reste : 200.000 étoiles dont 1% aurait possédé une vie intelligente. Résultat : 2000 étoiles dans notre galaxie pourrait abriter une vie intelligente.
Or, il y a des millions de galaxies

1ère question : Quand on dit "Notre Père qui est aux cieux"...... Les cieux.... c'est quoi ?
2ème question : Si d'autres êtres intelligents vivent ailleurs, ont-ils eu également besoin d'un Rédempteur où avons-nous seuls ce "privilège".

Merci de donner votre avis

Bonjour,

C'est vrai qu'il y a beaucoup d'étoiles et de planètes. Le problème vient de votre 1%. En fait, il y a certainement beaucoup moins de chances que ça pour qu'une planète réunisse les conditions nécessaires à la vie.
Et je ne vous parle même pas de l'apparition de la vie proprement dite, qui est encore moins probable.

Cordialement,

par **baron2512** » dim. 25 janv. 2009, 23:37

Bonjour à tous,

Pardonnez-moi si je fais un petit "cours" d'astronomie avant de poser mes questions.
Notre belle Terre fait partie d'un système solaire avec 7 autres planètes (puisque nous avons "perdu" Pluton depuis peu). Notre soleil est une étoile comme celles que nous voyons dans le ciel. Toutes ces étoiles sont rassemblées dans notre galaxie que nous appelons "La voie lactée". La galaxie compte environ 200 milliards d'étoiles.
Supposons qu'il n'y ait que 1% de ces étoiles qui possèdent des planètes gravitant autour... ce qui donnerait 2 milliards d'étoiles. Dans celles-ci seulement 1% qui posséderait une planète pouvant recevoir la vie. Il resterait donc 20 millions d'étoiles dont seulement 1% posséderait une planète où la vie serait apparue. Reste : 200.000 étoiles dont 1% aurait possédé une vie intelligente. Résultat : 2000 étoiles dans notre galaxie pourrait abriter une vie intelligente.
Or, il y a des millions de galaxies

1ère question : Quand on dit "Notre Père qui est aux cieux"...... Les cieux.... c'est quoi ?
2ème question : Si d'autres êtres intelligents vivent ailleurs, ont-ils eu également besoin d'un Rédempteur où avons-nous seuls ce "privilège".

Merci de donner votre avis

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