Je crois que Madame Boutin s'est faite bernée comme les autres.Charles a écrit :La meilleure chose qui puisse arriver aux catholiques français est que Sarkozy arrive à faire passer son projet. Peut-être enfin comprendront-ils qu'il se sont faits berner. Et aussi se souviendront-ils que Boutin avait appelé à voter Sarkozy...
Ils sont en faveur du "mariage" gay... et plus...
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Sarkozy pour l'adoption par les homosexuels

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Re: Sarkozy pour l'adoption par les homosexuels
Il est chanoine-honoraire de Saint-Jean-de-Latran le lascar non ??? Chanoine, du grec kanôn, "règle" me semble-t-il ? 
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Saint Bernard de Clairvaux
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Re: Sarkozy pour l'adoption par les homosexuels
Bonjour,
La présentation de ce projet de loi ne concerne pas l'adoption. Et rien, à ce jour, n'indique l'extension de la procédure d'adoption au profit des familles homoparentales. Le Président de ka République a-t'il officiellement exprimé le projet d'étendre la possibilité d'adopter aux couples homosexuels ? Ce serait, en effet, une atteinte considérable à la famille. Un beau-parent, dans une famille hétérosexuelle recomposée, qui souhaite "officialiser" son rôle à l'égard de l'enfant de son conjoint, peut déjà recourir à l'adoption simple, avec l'accord du parent biologique.
Le projet n'apporte pas grand chose : il facilite simplement la procédure de délégation d'une parcelle de l'autorité parentale au profit des beaux-parents hétérosexuels et, semble-t'il, des conjoints homosexuels. La Jurisprudence semble avoir déjà reconnu cette possiiblité, qui concerne des actes de vie courante.
L'UMP semble très divisée sur le sujet, et c'est heureux.
La présentation de ce projet de loi ne concerne pas l'adoption. Et rien, à ce jour, n'indique l'extension de la procédure d'adoption au profit des familles homoparentales. Le Président de ka République a-t'il officiellement exprimé le projet d'étendre la possibilité d'adopter aux couples homosexuels ? Ce serait, en effet, une atteinte considérable à la famille. Un beau-parent, dans une famille hétérosexuelle recomposée, qui souhaite "officialiser" son rôle à l'égard de l'enfant de son conjoint, peut déjà recourir à l'adoption simple, avec l'accord du parent biologique.
Le projet n'apporte pas grand chose : il facilite simplement la procédure de délégation d'une parcelle de l'autorité parentale au profit des beaux-parents hétérosexuels et, semble-t'il, des conjoints homosexuels. La Jurisprudence semble avoir déjà reconnu cette possiiblité, qui concerne des actes de vie courante.
L'UMP semble très divisée sur le sujet, et c'est heureux.
Re: Sarkozy pour l'adoption par les homosexuels
La question n'est pas de savoir s'il faut voter ou non pour l'UMP (je n'ai pas de sympathie particulière pour ce parti politique).Vous nous dites qu'il n'y a rien, mais au cas où il y aurait quelque chose (d'inadmissible du point de vue catholique), on peut continuer de voter pour l'UMP parce qu'il y a des gens qui sont contre. Bref, vous vous fichez de nous et nous prenez pour des attardés. Moi, je vous disLe projet n'apporte pas grand chose (...) L'UMP semble très divisée sur le sujet, très sincèrement.
Mais votre fil me parait mal nommé, et son intitulé tapageur.
Répétons-le :concrètement, rien, dans ce projet ne concerne le statut de l'adoption.
Merci pour la référence au site Liberté politique ; il est excellent, et son propos est mesuré et objectif
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Re: Sarkozy pour l'adoption par les homosexuels
Amorius a écrit :Je sens que je vais voter à droite, c'est-à-dire surtout pas UMP!
Articles à propos du projet de loi sur le beau-parent :
Non à des droits spécifiques pour les homosexuels
Beau-parent : l’enfant sacrifié
En croyant à des fleurs, parfois on les fait naître.
(Edmond Rostand)
(Edmond Rostand)
L'appel national d'Hélène Mandroux pour le mariage gay
Voir couler ainsi la morale, l'ordre social, la famille, la religion, la France ça me fend le cœur...Publié à 6 h - Remis à jour à 11 h 30 - Les dix ans du Pacs ont été abondamment célébrés le 13 octobre dernier. Cependant, à Montpellier, le collectif contre l'homophobie organise son 5e festival gay et lesbien, ce samedi 14 novembre, jour anniversaire de l’entrée en application de la loi.
A cette occasion, le maire de Montpellier, Hélène Mandroux s’apprête à lancer un appel pour une prochaine étape : l’ouverture du mariage aux couples homosexuels. Des maires d’autres grandes villes françaises devraient suivre l’initiative montpelliéraine au nom de « l’égalité des droits et de l’universalité ».
Ce sera samedi ! A la tête de la huitième ville de France, Hélène Mandroux va lancer un "appel de Montpellier" en faveur du mariage homosexuel.
Bertrand Delanoë, à Paris, et Pierre Cohen, à Toulouse, entre autres, s’apprêteraient à la rejoindre. Pourquoi avoir attendu un mois après l’anniversaire des dix ans du Pacte civil de solidarité (Pacs), célébré autour du 13 octobre ? Le maire de Montpellier et ses collègues se sont souvenus que ce texte de loi novateur était devenu applicable le 14 novembre 1999, après l’échec du recours formé devant le Conseil constitutionnel par l’opposition de droite de l’époque.
Le succès du Pacs - 145 000 contrats passés en 2008 entre couples hétérosexuels ou de même sexe - conduit ces élus à réclamer une nouvelle avancée de la loi, conforme à l’évolution des mentalités : « L'homosexualité est aujourd'hui une réalité sociologique dans toutes les couches de la société. Et il n'est pas concevable que notre pays refuse durablement la même protection et les mêmes droits à certains couples du fait de leur orientation sexuelle », déclare Hélène Mandroux.
« Il ne s'agit pas d'un opportunisme déplacé ou d'un quelconque calcul politique mais d'une conviction profonde. J'estime que le moment est venu de franchir une nouvelle étape en ouvrant le mariage aux couples homosexuels. C'est tout le sens de cet appel de Montpellier. » Ville, il faut le rappeler, où la communauté gay est une des plus importantes de France.
En revendiquant l’acquis du Pacs comme « une réforme majeure voulue par la gauche », et en rappelant combien le débat avait été vif et agressif avec ses détracteurs, Hélène Mandroux entend aussi souligner les engagements récents pris par le PS pour la reconnaissance des couples de même sexe.
Elle fait partie de ces maires, une trentaine dans le pays, qui organisent déjà des cérémonies solennelles pour célébrer le Pacs dans leur commune. Des maires qui souhaitent, demain, pouvoir présider à l’échange des consentements selon la loi républicaine, de la même manière pour tous les couples, sans distinction de sexe.
« En me tenant en dehors de toute considération religieuse ou philosophique car je me place uniquement sur le terrain de l'égalité des droits », précise Mme Mandroux. l
Ecouter l'interview que RTL a réalisé avec Hélène Mandroux ce matin.
Toutes ces informations à retrouver immédiatement dans votre quotidien chez votre diffuseur habituel.
Georges MATTIA et Patrick NAPPEZ
Pour l’heure, la participation de Patrick Bloche, maire du 11e arrondissement de Paris est assurée. Il fut le rapporteur de la loi créant le Pacs en 1999. 145 000 contrats ont été passés en 2008 entre couples hétérosexuels ou de même sexe.
†
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Re: L'appel national d'Hélène Mandroux pour le mariage gay
Ben non, pour moi, peu n'importe pas! En tant que chrétiens convaincus du message catholique, il est de notre devoir de rappeler que l'Eglise, qui ne condamne jamais les pécheurs, condamne cependant les péchés, à savoir les actes. Or le mariage homosexuel est un acte. Soit, je connais des homosexuels, qui sont des êtres magnifiques de charité, et je dois même une fière chandelle à un homme gay. Mais ce n'est pas pour autant que je vais approuver tous leurs actes en bloc, et laisser leurs âmes à la dérive en leur laissant commettre tout et n'importe quoi au nom de leur liberté, si je suis convaincue que ce faisant , je fais un grave péché d'omission, celui de ne pas vouloir, par confort et considérations humaines, pour être dans l'air du temps, faire passer le message du Christ avant mes considérations, avant ma lâcheté.
Le message de l'Eglise, de la bible, est clair: l'acte homosexuel, tout comme un acte sexuel hors mariage, est un péché. Ne pas le dire et se taire c'est abandonner nos âmes soeurs à l'aveuglement. Que ça les fasse bondir, qu'ils ne veuillent rien entendre, c'est leur droit. Que nous, nous nous taisions, ce n'est pas possible; on ne sauvera pas notre âme en oubliant les leurs!
D'autre part, à mes yeux toujours, et je comprends que ma position puisse choquer, soit critiquable, qu'on ne soit pas d'accord, mais c'est la mienne et je l'assume, le mariage ne peut être que d'un homme et d'une femme, parce qu'il est un des actes fondateurs de la famille, il est son sceau, ce qui lui donne , même que civilement, sa légalité, dans tous pays et dans toutes lois. Ce n'est pas rien, c'est quelque chose de très important , même pour ceux qui n'y voient rien de sacré. Or en faire un acte entérinant une conduite homosexuelle me semble ne pas correspondre à la définition du mariage telle que je le vois.
Je vois d'ici les tomates, mais je préfère encore dire maladroitement les choses que de me taire.
Le message de l'Eglise, de la bible, est clair: l'acte homosexuel, tout comme un acte sexuel hors mariage, est un péché. Ne pas le dire et se taire c'est abandonner nos âmes soeurs à l'aveuglement. Que ça les fasse bondir, qu'ils ne veuillent rien entendre, c'est leur droit. Que nous, nous nous taisions, ce n'est pas possible; on ne sauvera pas notre âme en oubliant les leurs!
D'autre part, à mes yeux toujours, et je comprends que ma position puisse choquer, soit critiquable, qu'on ne soit pas d'accord, mais c'est la mienne et je l'assume, le mariage ne peut être que d'un homme et d'une femme, parce qu'il est un des actes fondateurs de la famille, il est son sceau, ce qui lui donne , même que civilement, sa légalité, dans tous pays et dans toutes lois. Ce n'est pas rien, c'est quelque chose de très important , même pour ceux qui n'y voient rien de sacré. Or en faire un acte entérinant une conduite homosexuelle me semble ne pas correspondre à la définition du mariage telle que je le vois.
Je vois d'ici les tomates, mais je préfère encore dire maladroitement les choses que de me taire.
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etienne lorant
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Re: L'appel national d'Hélène Mandroux pour le mariage gay
Mais non, pas de tomates pour toi, cousine Zélie, mais des bénédictions. Je demande pardon pour avoir négligé ce topic. Je suis fatigué. En Belgique, le mariage homosexuel existe déjà et naturellement, "on" a aussi légiféré (socialistes et libéraux main dans la main) une loi permettant aussi l'adoption homosexuelle. Du coup, certains couples gay se sont souvenus des "enfants" de Ceaucescu, abandonnés dans des "cliniques"... Hélas, pour eux, le gouvernement roumain, guère au courant de ces nouveaux modes de pensées... ont refermé violemment la porte. Merci pour ces enfants, Seigneur !
Maintenant, pour toi spécialement, Zélie:
Aujourd'hui, j'aurai découvert qu'il est bien préférable pour une âme d'entrer en souffrance que d'entrer en tentation. Aujourd'hui, cela je l'ai compris, Seigneur et je Te bénis. En effet, pour échapper à la tentation, il y a ce recours de la peine acceptée librement - et pour moi ma digestion difficile. Maintenant, ce que je ne comprenais pas, ce que je n'admettais pas, j'y suis entré. On peut se réfugier dans une peine physique ou morale afin de ne pas pécher. Et qu'est-ce que l'on découvre ? C'est qu'au mileu de ce jardin de ronces et d'épines, le Seigneur a mis la Joie. Et la Joie peu à peu diffuse à hauteur du frond, la Joie dans la peine, exactement, et la Joie dans le Seigneur. La Joie se met à briller comme un phare troue la nuit noire et les éléments déchaînés, et elle apporte avec elle l'adoration du Christ souffrant mais glorieux. Béni sois-tu, Seigneur mon Dieu !
Etienne
Maintenant, pour toi spécialement, Zélie:
Aujourd'hui, j'aurai découvert qu'il est bien préférable pour une âme d'entrer en souffrance que d'entrer en tentation. Aujourd'hui, cela je l'ai compris, Seigneur et je Te bénis. En effet, pour échapper à la tentation, il y a ce recours de la peine acceptée librement - et pour moi ma digestion difficile. Maintenant, ce que je ne comprenais pas, ce que je n'admettais pas, j'y suis entré. On peut se réfugier dans une peine physique ou morale afin de ne pas pécher. Et qu'est-ce que l'on découvre ? C'est qu'au mileu de ce jardin de ronces et d'épines, le Seigneur a mis la Joie. Et la Joie peu à peu diffuse à hauteur du frond, la Joie dans la peine, exactement, et la Joie dans le Seigneur. La Joie se met à briller comme un phare troue la nuit noire et les éléments déchaînés, et elle apporte avec elle l'adoration du Christ souffrant mais glorieux. Béni sois-tu, Seigneur mon Dieu !
Etienne
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
Re: L'appel national d'Hélène Mandroux pour le mariage gay
Etienne,
les mots me manquent... tellement ce que tu m'apportes tombe pile dans une tentation que j'ai parfois... dans tout un imbroglio de pensées pour faire court.
Merci de mettre en mots la voie si admirable qu'on sent trop légèrement parfois... mais je lis et je relis, et c'est tout à fait cela, c'est bien comme cela que Jésus agit... mais dit par toi c'est magnifique, tu devrais vraiment être catéchiste!
Béni sois-tu Seigneur, de donner des perles de Ta Sagesse à un être aussi généreux!
Zélie
les mots me manquent... tellement ce que tu m'apportes tombe pile dans une tentation que j'ai parfois... dans tout un imbroglio de pensées pour faire court.
Merci de mettre en mots la voie si admirable qu'on sent trop légèrement parfois... mais je lis et je relis, et c'est tout à fait cela, c'est bien comme cela que Jésus agit... mais dit par toi c'est magnifique, tu devrais vraiment être catéchiste!
Béni sois-tu Seigneur, de donner des perles de Ta Sagesse à un être aussi généreux!
Zélie
Re: L'appel national d'Hélène Mandroux pour le mariage gay
Ne rigolez pas, bientôt on pourra choisir son sexe sur sa carte d'identité ! Je le vois gros comme une maison !
Moi ce qui me fait rire c'est : "ville tolérante et généreuse"
Un autre article du journal d'aujourd'hui, juste à côté :
Vous noterez le ton détestable de l'article...
Cette ville est de moins en moins vivable... Enfin, ça me fait toujours un jeu d'arracher les affiches des marxistes du coin...
Mandroux «Mon appel est un appel au nom de l'amour »
L'instant se voulait solennel. Son organisation ne l'était pas moins. Une tribune dressée, place du Marché-aux-fleurs, au pied de la préfecture. Un immense écran en guise de toile de fond. Musique introductive (concerto de Bach). Patrick Bloch, maire du XI e arrondissement de Paris, rapporteur du projet de loi sur le Pacs dont on fête les dix ans, avait tenu à être là en personne. Une grande partie du conseil municipal (Verts compris) avait aussi répondu présent, écharpe tricolore autour de la poitrine.Karim MAOUDJ
Et Hélène Mandroux n'y est pas allée à l'économie, hier soir. Son appel, qu'elle voulait national, en faveur du mariage des couples homosexuels, était entouré d'une grande solennité, tant dans le propos que dans la mise en scène. Il comportait, aussi, beaucoup d'émotion. Une
autre facette de la personnalité de l'édile. Un maire autre. Sans doute comme on l'a rarement vue.
Bref, à Montpellier, ville gay par excellence, au même titre que ville estudiantine, ville tolérante et généreuse, l'appel prenait une autre dimension. Des applaudissements nourris. 500 à 600 personnes. Pas uniquement des homosexuels. Mais aussi, simplement, des Montpelliérains. Et justement, pour ces derniers, Hélène Mandroux s'est voulue claire : « Il ne s'agit pas de faire une fleur à une catégorie de citoyens, mais de rendre une justice sociale... » À ceux qui l'accuseraient de faire également un coup politique, elle a répondu : « Il s'agit de franchir aujourd'hui un palier (dans le droit des homosexuels, ndlr) , en dehors de toutes considérations religieuses, politiciennes ou philosophiques, je me place sur le plan de l'égalité des droits. » Et le maire de Montpellier d'annoncer, comme pour appuyer son plaidoyer, qu'elle vient d'accorder un congé parental à « une employée de la mairie, dont la compagne va être maman » . Et de conclure : « cet appel est un appel au nom de l'amour » .
Moi ce qui me fait rire c'est : "ville tolérante et généreuse"
Un autre article du journal d'aujourd'hui, juste à côté :
Eh ben alors, elle est passée où la tolérance et la générosité ? Finalement, les intolérants, on sait pas qui c'est...Montpellier. IVG Prières et manif avortées
Dix d'un côté, cinquante de l'autre. Hier après-midi, les anti-IVG de l'association SOS tout-petits n'ont pas fait le poids face à la détermination du collectif pro-IVG qui réunissait l'amicale du Nid, Le Planning familial 34, SOS homophobie, Pink Freak X, etc.
Pour le collectif, à dominante libertaire, il s'agissait d'empêcher « l'extrême droite de Dieu » de mener sa propagande sur la Comédie, « en les entourant, les isolant de la population sans pour autant les affronter ». En face, une dizaine de personnes s'étaient réunies « pour une prière publique pour le respect de la vie du début à la fin. » Le jeune abbé de Fabrègues avait fait le déplacement accompagné de quelques mères venues avec leurs enfants. Elles s'appuient sur les thèses de Jean-Paul II selon lesquelles « l'avortement
provoqué est le meurtre délibéré et direct ». Pour le collectif, « le but des anti-IVG est de culpabiliser les femmes, de leur refuser la libre disposition de leur corps et de décider de leur vie ! » À cinquante contre dix, sans dialogue possible et non sans une certaine agressivité de la part de quelques individus encagoulés, la manifestation des anti-IVG a clairement été tuée dans l'oeuf...
S. C.
Vous noterez le ton détestable de l'article...
Cette ville est de moins en moins vivable... Enfin, ça me fait toujours un jeu d'arracher les affiches des marxistes du coin...
Dernière modification par Harfang le dim. 15 nov. 2009, 16:31, modifié 1 fois.
†
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Semtex
- Barbarus

Re: L'appel national d'Hélène Mandroux pour le mariage gay
Moui, toujours pareil, la plupart des pro-IVG qui se montrent ne sont pas les plus enclins au dialogue. Hier avait lieu à Toulouse une manifestation anti-IVG du côté de la cathédrale Saint-Étienne et quelques messages glanés sur internet me laissent penser que nos amis cocos-libertaires avaient l'intention de "participer". J'essaierai d'avoir des nouvelles.
-
Sofia
- Barbarus

Re: L'appel national d'Hélène Mandroux pour le mariage gay
J'en connais aussi. "Respectons notre Mère la Nature et nos frères les animaux". --'philémon.siclone a écrit :Mais franchement, les verrous sautant les uns après les autres, je pense que ce sera l'étape suivante : l'égalité entre les hommes et les animaux. Il y a déjà des gens qui militent pour cette cause. J'en connais, et je sais de quoi je parle.
Il y a même une fille de ma connaissance qui préfèrerait sauver un chiot qu'un bébé.
Cordialement,
- philémon.siclone
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Re: L'appel national d'Hélène Mandroux pour le mariage gay
C'est une forme d'individualisme caché, et poussé jusqu'à l'absurde. L'animal n'est jamais rien d'autre qu'un objet, ou un jouet sympathique. Or, on ne pourra jamais faire d'un être humain un objet, ou un jouet. Et je comprends qu'on préfère sauver son objet fétiche qu'un être humain. Un être humain est toujours plus encombrant qu'un animal, parce qu'il est au fond un reflet de nous-même. Quoi de plus dérangeant que de se trouver face à un miroir ?
Anima nostra sicut passer erepta est de laqueo venantium
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus
Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
Ps. 123
Laqueus contritus est, et nos liberati sumus
Notre âme s'est échappée comme un passerau du filet de l'oiseleur,
Le filet s'est rompu, et nous avons été délivrés.
Ps. 123
Re: L'appel national d'Hélène Mandroux pour le mariage gay
Que les homosexuels fassent ce qu'ils veulent, cela ne sera jamais vraiment un mariage au sens plein du terme. Appeler cela un mariage est juste une sorte d'oxymore.
-
Fulcanelli
- Censor

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Re: L'appel national d'Hélène Mandroux pour le mariage gay
N'y a-t-il pas ici un argument simple pour dépassionner ce débat? En effet, pourquoi ne pas permettre aux gens, indépendamment de leur sexe, de passer entres eux des contrats, qui n'auraient pas à s'appeler des mariages, mais qui permettraient, en échange de devoirs (assistance mutuelle, etc.), d'obtenir des droits (de succession, etc.)?Marijie a écrit :Que les homosexuels fassent ce qu'ils veulent, cela ne sera jamais vraiment un mariage au sens plein du terme. Appeler cela un mariage est juste une sorte d'oxymore.
Le fait de nommer de tels contrats des mariages c'est heurter la sensibilité des croyants à un point plus élevé que les "Champagne" chinois chagrignent nos vignerons. Mariage-AOC?
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