Jésus et le signe de Jonas

[Raistlin]

Jonas n'était évidemment pas mort dans le ventre de la baleine sans quoi il n'aurait pas pu réciter les Psaumes !

Le langage utilisé par Jonas semble (et je dis bien semble) être celui de son âme. Son âme n'aurait-elle pu se lamenter ?

Mais le fait qu'il ne soit pas mort physiquement ne signifie pas qu'il n'était pas mort spirituellement.

Hein ???

D'une façon générale, une prophétie ne dit jamais l'exacte vérité : il y a toujours des imprécisions et des détails qui ne collent pas : quand l'Infini s'adresse au fini, le fini ne peut pas entendre le chant de l'Infinité dans sa plénitude et il retranscrit ce que sa finitude lui permet de faire : l'histoire de Jonas est un maschal, une parabole, un conte théologique qui transmettait une vérité que Jésus aura réalisé.

L'épisode de Jonas dans le ventre du poisson annonce la mort et la résurrection du Christ. Peu importe que Jonas soit mort : le ventre du poisson - et on le voit suffisamment dans les termes employés - est symbole de mort. Bref, la prophétie est parfaitement ajustée au Christ contrairement à ce que vous dites.

La seule erreur est de croire qu'il eut fallu que Jonas mourut réellement pour que le prophétie soit juste.

Cordialement,

[Etrigan]

Le jour où vous verrez une âme se lamenter sans corps pour la contenir, vous m'appellerez.

Ensuite, en quoi est-ce que je conteste la validité de la prophétie de Jonas ?

Pour terminer, ne restez pas crispé sur la résurrection ; voyez aussi l'heureuse annonce aux païens qui se trouve chez Luc :

29.  Comme les foules se pressaient en masse, il se mit à dire : « Cette génération est une génération mauvaise ; elle demande un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe de Jonas. 30.  Car, tout comme Jonas devint un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération. 31.  La reine du Midi se lèvera lors du Jugement avec les hommes de cette génération et elle les condamnera, car elle vint des extrémités de la terre pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici plus que Salomon ! 32.  Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas !

Il y a donc une double prophétie chez Jonas : celle de la résurrection du Christ et celle de l'annonce de la Parole aux paiens.

[Raistlin]

Le jour où vous verrez une âme se lamenter sans corps pour la contenir, vous m'appellerez.

Honnêtement, je ne vois pas de réelle difficulté : Jonas a très bien pu se lamenter du séjour des morts (comme c'est écrit noir sur blanc) puis ressusciter. Sauf s'il est impossible pour une âme de "s'exprimer" (avec toutes les précautions que cela implique). Mais alors, il risque d'y avoir un souci car il est de foi que les saints du Ciel "chantent" la gloire de Dieu.

Mais bon, si vous voyez une relle impossibilité théologique, merci de me l'expliquer.

Ensuite, en quoi est-ce que je conteste la validité de la prophétie de Jonas ?

Ben non mais vous sembliez dire que la prophétie ne disait pas l'exacte vérité. Pourtant, c'est bien ce qu'elle fait : le Christ mourut et ressuscita le troisième jour (chiffre trois qui n'est donc pas que symbolique).

Pour terminer, ne restez pas crispé sur la résurrection ; voyez aussi l'heureuse annonce aux païens qui se trouve chez Luc :

Ce que j'ai mentionné dans un de mes précédents posts (relisez le fil). Donc non, je ne l'oublie pas.

Cordialement,

[Etrigan]

Pour Leghost, Jonas refusait de suivre la volonté de Dieu : ne peut-on considérer qu'un prophète qui reçoit un ordre de Dieu et l'ignore délibérément sa volonté est totalement fou ou spirituellement mort ?

Le poisson symbolise sans doute l'Enfer mais pour ma part, je le vois plutôt comme la matrice qui permettra de renaître - une seconde naissance qui offrira à Jonas la possibilité d'accomplir sa mission.

Mais Jonas n'est pas un bon exemple à suivre car la fin de l'histoire démontre qu'il n'a rien compris à sa mission. Et qu'il refuse encore la volonté de Dieu. Apporter la parole aux païens, quelle horreur !

Au final, et c'est là mon trouble : il est revitalisé par la prière mais rechute quand même en fin de texte.

[letghost]

Oui Etrigan, il est vrai qu'il a refusé de suivre la volonté de Dieu, et ce qu'il a fait est blâmable, mais Dieu l'a éprouvé par la suite, alors que Jonas ne se souciait de rien!

[La version coranique des faits n'a aucun intérêt sur ce forum. Cordialement. Raistlin]

Ce que je retiens, c'est que Jonas a connu l'angoisse et qu'il a imploré son Dieu pour qu'il le pardonne, et Dieu l'a exaucé, et il est sortit vivant du ventre du Poisson, s'il était mort spirituellement, Dieu serait le premier a le savoir, et il serai resté a jamais dans son ventre

Mais pour la fin de l'histoire que vous évoquer, je ne sais pas de quoi vous parler, [Idem]

Cordialement,

[Raistlin]

Au final, et c'est là mon trouble : il est revitalisé par la prière mais rechute quand même en fin de texte.

Je ne parlerais pas vraiment de rechute. Disons plutôt qu'il interroge Dieu sur le pourquoi de tout cela et que Dieu l'enseigne. Comment comprenez-vous la fin du livre de Jonas ?

Finalement, même en étant un prophète, Jonas reste un être humain, sujet au doute, à la tentation, etc. On a la même chose avec d'autres prophètes comme Moïse ou Elie par exemple.

Dieu ne fait pas des prophètes des surhommes. Ainsi, plutôt que d'être troublé par cette humanité du prophète Jonas, j'y vois la grâce de Dieu qui nous guide et nous envoie en mission, malgré notre faiblesse et sans jamais faire de nous des pantins.

Bien à vous,

[Etrigan]

Ce que vous évoquez Raistlin est très intéressant mais Moïse ou Elie ont tout de même été de biens meilleurs prophètes si je puis me permettre. J'ai d'ailleurs composé un petit poème là dessus :

Si le vide t'inquiète

dis-toi qu'il est habité.

Dieu ne quitte jamais aucun lieu,

à jamais Il y réside,

Si tu es perdu demande Lui humblement la direction ;

Dieu ne trompe personne, Il n'égare personne ;

sois humble et doux et Dieu te conduira à bon port ;

ne prends pas exemple sur Jonas, mais sur Moïse :

le premier fuit et le second marcha dans la direction indiquée ;

le premier fut jeté à l'eau et le second la traversa ;

le premier ne compris pas sa mission et le second l'assuma pleinement ;

le premier quêta la mort qui lui fut refusée et le second voulut l'éviter mais dut l'accepter ;

enfin, le premier fut tancé par Dieu et le second enterré de Sa propre main.

Quel meilleur exemple voudrais-tu choisir ?


Pour Leghost, voici la fin du livre de Jonas avec, en gras, les passages à méditer :

3.1
La parole de l'Éternel fut adressée à Jonas une seconde fois, en ces mots:
3.2
Lève-toi, va à Ninive, la grande ville, et proclames-y la publication que je t'ordonne!
3.3
Et Jonas se leva, et alla à Ninive, selon la parole de l'Éternel. Or Ninive était une très grande ville, de trois jours de marche.
3.4
Jonas fit d'abord dans la ville une journée de marche; il criait et disait: Encore quarante jours, et Ninive est détruite!
3.5
Les gens de Ninive crurent à Dieu, ils publièrent un jeûne, et se revêtirent de sacs, depuis les plus grands jusqu'aux plus petits.
3.6
La chose parvint au roi de Ninive; il se leva de son trône, ôta son manteau, se couvrit d'un sac, et s'assit sur la cendre.
3.7
Et il fit faire dans Ninive cette publication, par ordre du roi et de ses grands; Que les hommes et les bête, les boeufs et les brebis, ne goûtent de rien, ne paissent point, et ne boivent point d'eau!
3.8
Que les hommes et les bêtes soient couverts de sacs, qu'ils crient à Dieu avec force, et qu'ils reviennent tous de leur mauvaise voie et des actes de violence dont leurs mains sont coupables!
3.9
Qui sait si Dieu ne reviendra pas et ne se repentira pas, et s'il ne renoncera pas à son ardente colère, en sorte que nous ne périssions point?
3.10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.

Jonas 4

4.1
Cela déplut fort à Jonas, et il fut irrité.
4.2
Il implora l'Éternel, et il dit: Ah! Éternel, n'est-ce pas ce que je disais quand j'étais encore dans mon pays? C'est ce que je voulais prévenir en fuyant à Tarsis. Car je savais que tu es un Dieu compatissant et miséricordieux, lent à la colère et riche en bonté, et qui te repens du mal.
4.3
Maintenant, Éternel, prends-moi donc la vie, car la mort m'est préférable à la vie.
4.4
L'Éternel répondit: Fais-tu bien de t'irriter?
4.5
Et Jonas sortit de la ville, et s'assit à l'orient de la ville, Là il se fit une cabane, et s'y tint à l'ombre, jusqu'à ce qu'il vît ce qui arriverait dans la ville.
4.6
L'Éternel Dieu fit croître un ricin, qui s'éleva au-dessus de Jonas, pour donner de l'ombre sur sa tête et pour lui ôter son irritation. Jonas éprouva une grande joie à cause de ce ricin.
4.7
Mais le lendemain, à l'aurore, Dieu fit venir un ver qui piqua le ricin, et le ricin sécha.
4.8
Au lever du soleil, Dieu fit souffler un vent chaud d'orient, et le soleil frappa la tête de Jonas, au point qu'il tomba en défaillance. Il demanda la mort, et dit: La mort m'est préférable à la vie.
4.9
Dieu dit à Jonas: Fais-tu bien de t'irriter à cause du ricin? Il répondit: Je fais bien de m'irriter jusqu'à la mort.
4.10
Et l'Éternel dit: Tu as pitié du ricin qui ne t'a coûté aucune peine et que tu n'as pas fait croître, qui est né dans une nuit et qui a péri dans une nuit.
4.11
Et moi, je n'aurais pas pitié de Ninive, la grande ville, dans laquelle se trouvent plus de cent vingt mille hommes qui ne savent pas distinguer leur droite de leur gauche, et des animaux en grand nombre!

Jonas n'a pas compris et accepté que Dieu lui demande de transmettre la parole aux païens. Pour les Juifs, Ninive était la ville du mal par excellence, le pire endroit au monde.