Cette rencontre m'a fait croire en Dieu. Mais si ce n'est pas Dieu que j'ai rencontré, ma croyance n'a aucun fondement. Je me retrouve à mon point de départ...
Etienne me rassure en me disant que si je n'avais pas rencontré Dieu je n'aurais "pas supporté les contradictions rencontrées jusqu'ici". Mais qu'est-ce qui me prouve que ce n'est pas ma faiblesse d'esprit ou mon aveuglement qui m'ont fait supporter ces contradictions ?
Etienne, je n'ai pas trouvé votre "témoignage".
Merci en tout cas pour votre aide.
Education religieuse de mon fils
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Anne
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Re: Education religieuse de mon fils
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
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nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
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coeurderoy
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Re: Education religieuse de mon fils
Les Sept Sacrements, Van der Weyden , vers 1445 : à gauche le baptême
détail:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... t_wing.JPG
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"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"
Saint Bernard de Clairvaux
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Re: Education religieuse de mon fils
Non.3emeType a écrit :Cette rencontre m'a fait croire en Dieu. Mais si ce n'est pas Dieu que j'ai rencontré, ma croyance n'a aucun fondement. Je me retrouve à mon point de départ...
Vous croyez en Dieu, et ne vous faites pas peur pour rien, toute foi, toute prière est d'abord une initiative de Dieu en nous, car avant même que nous pensions à Lui, Lui pense à nous tout le temps, et nous suit tout le temps, et profite de toutes les opportunités pour nous rappeler qu'Il existe, et qu'Il nous aime. Après, y croire ou pas et chérir ce cadeau de la foi ou pas, c'est notre part, notre choix, notre liberté.
Si une rencontre a été un moment de grâce, suspendu entre ciel et terre et vous a remué, c'est à vous seul de juger de cette rencontre avec notre Père du Ciel, et tant mieux d'avoir eu une aussi belle rencontre, et j'espère qu'elle sera pour vous porteuse d'une multitude de bonnes choses. Les intervenants ici n'ont fait que réagir à vos idées, à vos propos, et c'est bien le but d'un débat. A la question de savoir si donner une éducation religieuse entres autres par le biais des sacrements et du catéchisme, tout le monde vous a répondu "oui". Et c'est normal que si vous nous dites "ben je sens que..." et que ça va contre une attitude chrétienne, on vous en avertisse, on vous invite à réfléchir...
Gardez cette belle foi, suivez son chemin époustouflant, ne vous prenez pas la tête en vous posant trop de questions. Trop de questions tue le vrai questionnement... Priez pour discerner, et faites confiance à Dieu.
Que Dieu vous éclaire dans la prière,
Zélie
Re: Education religieuse de mon fils
Bonsoir 3ème type
Je n'ai pas d'enfant, donc je dirai peut-être des bêtises, mais il me semble évident que c'est Zélie qu'il vous faut suivre à fond ici (dans la vie au fait, Zélie, je me permettrai de réutiliser tous vos arguments !).
D'une part, même si votre fils, ayant appris le catéchisme, n'a pas "la foi" comme on souhaiterait qu'il l'ait de façon optimale (au demeurant, qui sommes-nous, qui êtes-vous, pour déterminer ce que c'est qu'une foi optimale ?), déjà l'éducation et l'enseignement qu'il aura reçus lui permettront de ne pas faire de mal, et peut-être même de faire du bien. Autrement, à quoi ça sert de se convertir à 40 ans si, auparavant, on a nui à tout son entourage ?
D'autre part, il me semble - excusez ma franchise - que vous vous faites une idée un peu naïve, un peu hollywoodienne, de l'intervention divine. Ce ne sont pas des rayons qui tombent du ciel, et une conscience qui s'ouvre tout d'un coup. C'est des toutes petites choses, anodines, et quotidiennes en fait, qui le plus souvent passent par les hommes. Quand "Dieu vous parle", cela peut être par l'intermédiaire du regard ou de la parole de quelqu'un qui en fait pense à autre chose. Et Dieu qui parle à votre fils, cela peut arriver par l'intermédiaire du lent apprentissage du catéchisme.
Par ailleurs, il y a encore une sorte de naïveté - mais peut-être provient-elle de votre expérience personnelle, qui est unique ? - à vouloir croire que la conversion est une chose qui se fait comme ça, de chic. Ce n'est pas toujours le cas, loin de là : cela peut être le fruit de toute une vie, le résultat d'un chaînon de mille petites choses, mille petites pensées, mises bout à bout. Pourquoi ne pas commencer ce chaînon le plus tôt possible ?
Enfin, dernière chose : j'ai l'impression que vous vous faites une idée, disons, rousseauiste, de l'éducation. Allons plus loin : vous faites comme les "pédagogistes" de l'Education nationale, qui ne parlent pas d'"imposer" un contenu aux élèves, mais de leur "apprendre à apprendre". L'idée est qu'il faut leur donner les outils pour qu'ils forgent eux-mêmes leur propre savoir. Le résultat de cette politique est catastrophique ; car c'est le contenu lui-même qui donne les outils. C'est en ayant rempli la tête qu'on lui permet, après, d'être bien faite (quitte à ce qu'elle se désemplisse d'une partie des choses qu'elle a apprises).
Ce sera la même chose pour votre fils : s'il va au catéchisme, il disposera du langage et du contenu de la foi qui lui permettront, le jour où il se fera une idée claire de la question, d'avoir toutes les notions en main. Il aura les outils lui permettant d'exercer un choix vraiment libre et informé. S'il ne va pas au catéchisme, personne ne les lui donnera !
Et par pitié, ne vous dites pas "Dieu y pourvoira lui-même". C'est un signe de paresse, et surtout c'est une manière de le tenter, ce qui franchement n'est pas honnête.
Bien à vous
MB
Je n'ai pas d'enfant, donc je dirai peut-être des bêtises, mais il me semble évident que c'est Zélie qu'il vous faut suivre à fond ici (dans la vie au fait, Zélie, je me permettrai de réutiliser tous vos arguments !).
D'une part, même si votre fils, ayant appris le catéchisme, n'a pas "la foi" comme on souhaiterait qu'il l'ait de façon optimale (au demeurant, qui sommes-nous, qui êtes-vous, pour déterminer ce que c'est qu'une foi optimale ?), déjà l'éducation et l'enseignement qu'il aura reçus lui permettront de ne pas faire de mal, et peut-être même de faire du bien. Autrement, à quoi ça sert de se convertir à 40 ans si, auparavant, on a nui à tout son entourage ?
D'autre part, il me semble - excusez ma franchise - que vous vous faites une idée un peu naïve, un peu hollywoodienne, de l'intervention divine. Ce ne sont pas des rayons qui tombent du ciel, et une conscience qui s'ouvre tout d'un coup. C'est des toutes petites choses, anodines, et quotidiennes en fait, qui le plus souvent passent par les hommes. Quand "Dieu vous parle", cela peut être par l'intermédiaire du regard ou de la parole de quelqu'un qui en fait pense à autre chose. Et Dieu qui parle à votre fils, cela peut arriver par l'intermédiaire du lent apprentissage du catéchisme.
Par ailleurs, il y a encore une sorte de naïveté - mais peut-être provient-elle de votre expérience personnelle, qui est unique ? - à vouloir croire que la conversion est une chose qui se fait comme ça, de chic. Ce n'est pas toujours le cas, loin de là : cela peut être le fruit de toute une vie, le résultat d'un chaînon de mille petites choses, mille petites pensées, mises bout à bout. Pourquoi ne pas commencer ce chaînon le plus tôt possible ?
Enfin, dernière chose : j'ai l'impression que vous vous faites une idée, disons, rousseauiste, de l'éducation. Allons plus loin : vous faites comme les "pédagogistes" de l'Education nationale, qui ne parlent pas d'"imposer" un contenu aux élèves, mais de leur "apprendre à apprendre". L'idée est qu'il faut leur donner les outils pour qu'ils forgent eux-mêmes leur propre savoir. Le résultat de cette politique est catastrophique ; car c'est le contenu lui-même qui donne les outils. C'est en ayant rempli la tête qu'on lui permet, après, d'être bien faite (quitte à ce qu'elle se désemplisse d'une partie des choses qu'elle a apprises).
Ce sera la même chose pour votre fils : s'il va au catéchisme, il disposera du langage et du contenu de la foi qui lui permettront, le jour où il se fera une idée claire de la question, d'avoir toutes les notions en main. Il aura les outils lui permettant d'exercer un choix vraiment libre et informé. S'il ne va pas au catéchisme, personne ne les lui donnera !
Et par pitié, ne vous dites pas "Dieu y pourvoira lui-même". C'est un signe de paresse, et surtout c'est une manière de le tenter, ce qui franchement n'est pas honnête.
Bien à vous
MB
Re: Education religieuse de mon fils
Ben... moi, pour les vôtres, j'ai déjà commencé!MB a écrit :dans la vie au fait, Zélie, je me permettrai de réutiliser tous vos arguments !
...ou comment résumer 50 ans de dérives éducatives et comment y remédier... Le monde enseignant commence à peine à tirer les réflexions de ces errements.MB a écrit : L'idée est qu'il faut leur donner les outils pour qu'ils forgent eux-mêmes leur propre savoir. Le résultat de cette politique est catastrophique ; car c'est le contenu lui-même qui donne les outils. C'est en ayant rempli la tête qu'on lui permet, après, d'être bien faite (quitte à ce qu'elle se désemplisse d'une partie des choses qu'elle a apprises).
Ce sera la même chose pour votre fils : s'il va au catéchisme, il disposera du langage et du contenu
Et le temps que la machine s'inverse aussi dans la tête des parents, on a encore quelques beaux jours devant nous!
-
Kerniou
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Re: Education religieuse de mon fils
Votre questionnement et votre désaccord avec votre épouse découlent de vos parcours différents; votre fils aura le sien.
Faire baptiser et donner une éducation religieuse à son enfant ne va pas à l'encontre de le liberté que Dieu nous donne.
La conversion personnelle est le fondement du christiannisme.
Si vous lui proposez une éducation chrétienne, il pourra découvrir la foi et vos témoignages de chrétiens qu'il reprendra à son compte ou pas lors de sa profession de foi et à l'abord de sa vie d'adulte: là est sa liberté.
Il me semble difficile de choisir qq chose que l'on ne connaît pas, tout comme il faut connaître avnt de rejeter d'une part et, d'autre part, il pourrait s'étonner que vous ne lui fassiez pas partager vos valeurs spirituelles et humaines qui sont intriquées et intrinsèques à la vie chrétienne.
Si je puis me permettre un commentaire sur l'apprentissage de la politesse, tout dépend de l'âge de l'enfant et de sa capacité à comprendre les explications. Au début, j'ai pratiqué comme Zélie et après comme vous; les résultats sont positifs!
Faire baptiser et donner une éducation religieuse à son enfant ne va pas à l'encontre de le liberté que Dieu nous donne.
La conversion personnelle est le fondement du christiannisme.
Si vous lui proposez une éducation chrétienne, il pourra découvrir la foi et vos témoignages de chrétiens qu'il reprendra à son compte ou pas lors de sa profession de foi et à l'abord de sa vie d'adulte: là est sa liberté.
Il me semble difficile de choisir qq chose que l'on ne connaît pas, tout comme il faut connaître avnt de rejeter d'une part et, d'autre part, il pourrait s'étonner que vous ne lui fassiez pas partager vos valeurs spirituelles et humaines qui sont intriquées et intrinsèques à la vie chrétienne.
Si je puis me permettre un commentaire sur l'apprentissage de la politesse, tout dépend de l'âge de l'enfant et de sa capacité à comprendre les explications. Au début, j'ai pratiqué comme Zélie et après comme vous; les résultats sont positifs!
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
Re: Education religieuse de mon fils
Ce sont effectivement les connaissances qui sont les outils. Les connaissances développent la curiosité, qui permet à son tour de rechercher d'autres informations. Elles développent aussi l'imagination, qui peut déboucher sur la création.
On ne peut pas apprendre une langue, ou la cuisine, sans recevoir d'enseignement et sans travailler.
Comprendre l'enseignement de Jésus et de l'église demande aussi du travail. Dans ce travail, il y a aussi les questions qu'on pose. Quand mon fils me pose une question, c'est parce qu'on lui a appris quelque chose au catéchisme. Quand mon fils me pose une question sur le pardon à accorder à celui qui nous blesse, il travaille pendant ce temps à solidifier sa foi.
Il y a suffisamment de distractions et de perversions dans notre quotidien pour qu'on doive s'accrocher à quelque chose de solide.
Et même quand on s'y accroche, nous avons tous des difficultés malgré tout. Par exemple, la mienne est de se lever tôt le dimanche.
J'ai emmené mon fils au catéchisme traditionnaliste, il m'a posé beaucoup de questions (il le fait toujours), on a discuté, et maintenant il me dit "dimanche, on va à la messe sans faute, maman : ca fera plaisir à Jésus".
Un jour, il était pensif et m'a dit "quelquefois je doute". J'ai demandé pourquoi. Il m'a répondu "comment on sait qu'on a raison ?"
Si on n'a rien pour répondre à cette question, la foi peut ête vite remplacée par une philosophie édoniste et épicurienne qui peut nous conduire à pécher fréquemment.
A la question de mon fils, j'ai répondu "il y a eu suffisamment de mystères inexpliqués, de miracles, de saintes personnes qui ont vu leur ange gardien ou vécu la passion du Christ, de phénomènes étranges comme quand une prière est exaucée clairement et d'apparitions de la Vierge Marie pour ne pas douter. Tu verras quand tu liras des livres"
Je lui ai dit ça parce que moi, plus je lisais, plus j'étais convaincue.
Aussi je cherchais un sujet pour demander quelles vies de saints on peut faire lire aux enfants de 10 ans.
On ne peut pas apprendre une langue, ou la cuisine, sans recevoir d'enseignement et sans travailler.
Comprendre l'enseignement de Jésus et de l'église demande aussi du travail. Dans ce travail, il y a aussi les questions qu'on pose. Quand mon fils me pose une question, c'est parce qu'on lui a appris quelque chose au catéchisme. Quand mon fils me pose une question sur le pardon à accorder à celui qui nous blesse, il travaille pendant ce temps à solidifier sa foi.
Il y a suffisamment de distractions et de perversions dans notre quotidien pour qu'on doive s'accrocher à quelque chose de solide.
Et même quand on s'y accroche, nous avons tous des difficultés malgré tout. Par exemple, la mienne est de se lever tôt le dimanche.
J'ai emmené mon fils au catéchisme traditionnaliste, il m'a posé beaucoup de questions (il le fait toujours), on a discuté, et maintenant il me dit "dimanche, on va à la messe sans faute, maman : ca fera plaisir à Jésus".
Un jour, il était pensif et m'a dit "quelquefois je doute". J'ai demandé pourquoi. Il m'a répondu "comment on sait qu'on a raison ?"
Si on n'a rien pour répondre à cette question, la foi peut ête vite remplacée par une philosophie édoniste et épicurienne qui peut nous conduire à pécher fréquemment.
A la question de mon fils, j'ai répondu "il y a eu suffisamment de mystères inexpliqués, de miracles, de saintes personnes qui ont vu leur ange gardien ou vécu la passion du Christ, de phénomènes étranges comme quand une prière est exaucée clairement et d'apparitions de la Vierge Marie pour ne pas douter. Tu verras quand tu liras des livres"
Je lui ai dit ça parce que moi, plus je lisais, plus j'étais convaincue.
Aussi je cherchais un sujet pour demander quelles vies de saints on peut faire lire aux enfants de 10 ans.
Pour habiter, tipi beaucoup mieux. Toujours propre, chaud en hiver, frais en été, facile à bouger. Homme moderne construit grosse maison, beaucoup d'argent dépensé, comme une grande cage, pas de soleil, jamais sortir. Toujours malade.
Chef Faucon Volant (1852-1931)[/i]
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Fée Violine
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Re: Education religieuse de mon fils
Il y en a tellement ! Par exemple st Jean Bosco, dont c'est la fête aujourd'hui. Sa vie est plus passionnante qu'un roman d'aventures.
Et d'une manière générale, pour un jeune garçon, des vies de saints hommes, par exemple des missionnaires ayant eu une vie aventureuse, pleine de courage et de dévouement, bref des modèles enthousiasmants à qui il ait envie de s'identifier.
Et d'une manière générale, pour un jeune garçon, des vies de saints hommes, par exemple des missionnaires ayant eu une vie aventureuse, pleine de courage et de dévouement, bref des modèles enthousiasmants à qui il ait envie de s'identifier.
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Laurent L.
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- Inscription : lun. 25 mai 2009, 13:18
Re: Education religieuse de mon fils
Bonjour Sofijka!
Voici un site de téléchargement audio de vies de saints racontées pour des enfants.
Quelques BD : sur St Jean Bosco,St Martin, St François d'Assise.
Une collection de vies de saints.
Bien à vous
,
Laurent.
Voici un site de téléchargement audio de vies de saints racontées pour des enfants.
Quelques BD : sur St Jean Bosco,St Martin, St François d'Assise.
Une collection de vies de saints.
Bien à vous
,Laurent.
Re: Education religieuse de mon fils
Oh c'est cool ! Merci ! 
On a une BD, c'est la vie de Dominique Savio. Je vais la ressortir, il devait être un peu petit quand je lui ai achetée.
Je vais tout de suite mettre vos liens dans mes favoris.
Merci fée, c'est bien de Jean Bosco que Dominique Savio était admirateur ? Ou je confonds ?
On a une BD, c'est la vie de Dominique Savio. Je vais la ressortir, il devait être un peu petit quand je lui ai achetée.
Je vais tout de suite mettre vos liens dans mes favoris.
Merci fée, c'est bien de Jean Bosco que Dominique Savio était admirateur ? Ou je confonds ?
Pour habiter, tipi beaucoup mieux. Toujours propre, chaud en hiver, frais en été, facile à bouger. Homme moderne construit grosse maison, beaucoup d'argent dépensé, comme une grande cage, pas de soleil, jamais sortir. Toujours malade.
Chef Faucon Volant (1852-1931)[/i]
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gerardh
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Re: Education religieuse de mon fils
________
Bonjour,
"Et vous, pères, ne provoquez pas vos enfants, mais élevez-les dans la discipline et sous les avertissements du Seigneur" (Ephésiens 6, 4).
___________
Bonjour,
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Fée Violine
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- Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
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Re: Education religieuse de mon fils
Dominique Savio était un élève de Jean Bosco.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Savio
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Savio
Re: Education religieuse de mon fils
Ah voilà c'est ça. 
Pour habiter, tipi beaucoup mieux. Toujours propre, chaud en hiver, frais en été, facile à bouger. Homme moderne construit grosse maison, beaucoup d'argent dépensé, comme une grande cage, pas de soleil, jamais sortir. Toujours malade.
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