« Tous me connaîtront, des plus petits jusqu'aux plus grands. » (Jr 31.34)
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Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe. Marc 1:10
Cela veut dire qu'ils n'ont vu aucune colombe mais que le saint esprit est descendu comme tel ?
Et s'ils n'ont pas vu de colombe qu'ont ils vu ?
Et Jésus dit : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent. Matthieu 19:14
Souvenir du caté: ils on vus une colombe. D'ailleurs, dans l'iconographie catholique, la colombe comme symbole du Saint-Esprit est encore plus présente que le feu, qui pourtant signait la pentcôte....
la colombe est le signe de l'Esprit pour Luc
et dans Marc Jésus seul voit la colombe descendre sur lui
La colombe fait partie des animaux que l'on peut offrir Gn 15, 7-12 en signe d'aliance. Elle est l'offrande du pauvre pour la présentation au temple d'un enfant Lv 12,28 et Lc 2,24
Dans le cantique des cantiques, la colombe désigne la fiancée dans sa beauté Ct2,14 et 4,1 et perfection et par de là Israël vis à vis de son Dieu Ct 5,1
Ce n'est pas étonnant que les évangélistes nous présentent l'Esprit sous le signe d'une colombe
Elle est signe de vie en portant le rameau d'olivier à Noé, elle participe à l'alliance avec Abraham, elle est signe de pureté dans le sacrifice pour la purification des accouchées, elle est l'espression de la beauté, de la sagesse et de la perfection.
Alors ils ont tous vu une colombe ou seulement Jésus ?
Et Jésus dit : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent. Matthieu 19:14
Dans Matthieu 4,16 il est dit: Dès qu'il fut baptisé; Jésus sorti de l'eau. Voici que les cieux s'ouvrirent et il vit l'Esprit Saint descendre comme une colombe
Dans Marc 1,10 A l'instant où il remontait de l'eau, il vit les cieux se déchirer et l'Esprit comme une colombe descendre sur lui
et Luc 3,21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait, alors le ciel s'ouvrit: L"Esprit descendit sur Jésus sou l'apparence corporelle comme une colombe
1 si cela a été public, nous n'avons pas la réaction des personnes qui étaient là, ni celle de Jean Baptiste
2 Peut être pour Matthieu -Voici que les cieux s'ouvrirent- des personnes ont pu voir un phénomène
3 pour tous les trois c'est Jésus seul qui voit la descente de l'Esprit
4 Luc ajoute que c'est pendant la prière de Jésus que les cieux s'ouvrent, que l'Esprit descend et que la voix parle
pour montrer que le baptême de Jésus est le commencement d'une nouvelle étape de l'économie du salut. Luc termine la mission de Jean Baptiste avant le baptême de Jésus où il n'est pas nommé
Lc 3,20 ajouta encore ceci à tout le reste, il enferma Jean en prison
Comme pour d'autres passages de l'Evangile, Le Seigneur a du expliquer ce qui s'est passé pour lui comme confirmation de sa mission dans son baptême aux disciples. Et les disciples nous l'ont rapporte en le faisant suivre aussitôt de la tentation au désert
Et Jésus dit : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent. Matthieu 19:14
C'est sans doute hors sujet, mais je me souviendrai toujours de ces colombes que le pape Jean-Paul II envoyait, mais qui lui revenaient :
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
touriste a écrit :Peut être que tout le monde a vu la colombe mais c'est Jésus qui a vu en elle le signe de l'Esprit
Finalement, que dit le texte exactement ?
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
[quote="touriste"]Dans Matthieu 4,16 il est dit: Dès qu'il fut baptisé; Jésus sorti de l'eau. Voici que les cieux s'ouvrirent et il vit l'Esprit Saint descendre comme une colombe
Dans Marc 1,10 A l'instant où il remontait de l'eau, il vit les cieux se déchirer et l'Esprit comme une colombe descendre sur lui
et Luc 3,21 Or comme tout le peuple était baptisé, Jésus, baptisé lui aussi, priait, alors le ciel s'ouvrit: L"Esprit descendit sur Jésus sous l'apparence corporelle comme une colombe
PourMatthieu Voici que les cieux s'ouvrirent Les personnes qui étaient là ont pu voir le cieux s'ouvrirC'est cequi me fait dire que des personnes ont pu voir les cieux s'ouvrir et une colombe descendre
pour Matthieu Marc et Luc Jésus seul voit descendre le Saint Esprit
C'est ce qui me fait dire que si les personnes voient descendre la colombe Jésus seul y voit un signe de l'Esprit Saint
Luc souligne deux choses que cette manifestation de l'Esprit et de la voix du Père se fait au cours de sa prière et il souligne la colombe comme signe corporel de l'Esprit
Vos déductions me paraissent tout à fait correctes, merci !
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
