Evolution d'une personne après un accident

[zélie]

J'ai un questionnement un peu bizarre, mais... il me "tarabuste" comme on dit.
Je côtoie une malheureuse, une âme malade qui n'est que mensonge et manigances, enduite de tellement de mensonges que c'est comme une respiration chez elle; il faut qu'elle mente ou détruise pour se sentir respirer... Elle fait beaucoup de mal à sa propre âme et c'est bien triste à voir; rien ne semble pouvoir la retirer des griffes des démons, à croire que chez elle ils sont légions; elle déclare même rêver qu'elle en est la reine...
Cette âme si agonisante, si malheureuse, jouit cependant de la meilleure santé du monde, est un être, vu de l'extérieur, plein de vie et d'énergie, un de ces êtres qui s'ils relevaient la tête de leur nombril, sont tellement pleins de talents qu'ils auraient une force ou une intelligence d'ange; je veux dire, ils seraient remarquables de talents. Mais ici ce n'est pas le cas, c'est une personne qui se trompe d'orientation, qui s'oriente totalement vers le mal.
Il y a quelques années, cette si pauvre personne a eu un accident, et aurait dû, selon les médecins, en rester handicapée et défigurée gravement. Or, mourante, elle a vu la fameuse "lumière au fond du tunnel", est revenue, et a guéri en un temps record de ses nombreuses fractures et cicatrices, passant bien moins sur la table d'opération que ce qu'en aurait cru les médecins.

Il se trouve qu’ayant bien connu le milieu hospitalier, j’ai plusieurs fois eu affaire à ce genre de témoignage de façon directe. Les personnes ayant de type de « rencontre » sont discrètes, confiantes, et finissent souvent par dire que cette NDE a été bénéfique pour eux et leur entourage, même si il y a eu des périodes difficiles, de doutes, et que cela ne les a pas amenés à croire en Dieu. Donc, dans leur globalité, j’ai tendance à considérer les NDE comme possibles, et les personnes en ayant fait comme sincères. Pour les détails, ça leur appartient, ce qui se passe, qui ils « rencontrent » relève du cas personnel, ce n’est pas tant cela que je retiens. Je retiens surtout que tous disent que « ça » les a aidé à s’améliorer, au moins en partie, et que leur entourage a vu un changement, même mineur, mais en bien, en sérénité ou en ouverture aux autres, des choses de ce genre.

Aussi, pour la personne si affreuse dont je relate le cas ici, je suis sidérée. Elle a manifestement eu beaucoup de chance, elle a même dû avoir de grandes grâces pour ressortir sans la moindre cicatrice, ni séquelle. A partir de là, elle a eu aussi beaucoup de chance et de bonheur dans sa vie.

Et c’est cela qui me questionne ; je n’aurais jamais cru possible que tout cela ne l’ébranle pas le moins du monde. Depuis ces événements, si j’en crois ce qu’on m’en relate, elle ne fait que croître dans le mensonge et l’orgueil, c’en est même décourageant… Je ne sais ce qui pourrait encore la toucher, mais voir une âme pareille ne peut qu’inciter à l’amour spirituel, parce qu’on s’inquiète pour elle, et on désire que Jésus la sauve… mais rien ne semble y faire…

Avez-vous connu le même type de personne, survivant à un arrêt cardiaque, qui n’en soit devenue que plus horrible ensuite ? Est-ce courant, ou est-ce moi qui me berce d’illusions ?

[etienne lorant]

J'ai lu beaucoup au sujet des NDE (Expériences proches de la mort) et ce cas particulier m'apparaît comme une exception. La personne à laquelle tu fais allusion avait-elle une expérience religieuse avant son accident ? Etait-elle croyante ? En fait, selon le fond de culture que l'on a, la "bonne" expérience peut être attribuée aussi bien à des forces occultes qu'on a invoquées pour réussir dans la vie... c'est aussi simple que cela. MAIS EVIDEMMENT QUE C'EST TRES GRAVE. Car attribuer aux puissances des ténèbres des événements manifestement bénéfiques... cela ressemble au péché contre l'Esprit, le péché qui ne sera pas pardonné. Dans mon cas personnel (et chez d'autres personnes aussi), certains événements contraires m'ont permis après coup de réaliser que, si je n'avais pas été stoppé sur la voie que je suivais, les conséquences à long terme eurent été désastreuses. N'est-ce pas exactement l'inverse ?

Cette personne a vraiment besoin de prière, je crois qu'il faudrait donner son prénom et demander une prière spéciale à l'Abbé d'un monastère. Car les moines ne font pas que prier, ils se donnent aussi pour le rachat de telles âmes...

[zélie]

Etienne,
j'espère de tout coeur que c'est moi qui juge mal les choses mais que ce faisant je ne pèche pas contre l'Esprit, ni contre Dieu. Je veux dire, j'espère de tout coeur que les choses ne sont pas comme je les perçois, mais je n'arrive pas à les percevoir autrement, surtout en ce moment. Comme tu t'en doutes, la personne dont il s'agit est celle dont je t'ai eu parlé ailleurs.
Si j'ai bien compris ce que tu essaies de me dire, c'est que lorsque qu'une personne survit à un arrêt du coeur (par exemple) et ensuite voit "une lumière au fond d'un tunnel", il se pourrait que cette âme aie des réactions... comment dire... peu appropriées à cette lumière?
Bon là, du coup ça prolonge mon questionnement. On a tous entendu dire, sur le web ou dans des émissions à grand spectacle, que certaines personnes ont eu de très sales moments à passer au moment de leur "mort" et qu'ensuite, lors de leur retour à la "vie" cela les faisait témoigner qu'il ne fallait pas vivre dans la haine, parce qu'après notre mort, ça ne nous rendrait pas heureux. Ces témoignages, que j'évite en principe, -mais en ce moment je me pose beaucoup de questions-, ne rendent pas forcément témoignage au "Dieu catholique" tel qu'on le conçoit, mais rend toujours un témoignage qui fait indubitablement penser au jugement particulier, en tous les cas en a des accents.
Aussi, admettons que l'âme dont je parle ici n'ait pas été parfaite au moment des faits, elle "meurt" et se retrouve dans ce fameux "tunnel". N'aurait-elle pas dû avoir des éléments visant à la ramener dans le "droit chemin"? Pour sûr qu'elle a bénéficié de la miséricorde divine, car je ne vois pas comment une seule créature pourrait en être privée, de cela je ne doute pas. Mais alors, si ce type de "rencontre" sont faites pour pousser, au moins un peu , les gens au bien, à réfléchir sur soi-même, qui que l'on rencontre (pour certains c'est Jésus, pour d'autres des "guides", pour d'autres des défunts qu'ils connaissaient, j'ai l'impression qu'à chaque fois c'est particulier et adapté à la personne mourante ), comment a fait cette âme pour que ce ne soit pas le cas pour elle? C'est ça qui me surprend, je ne peux pas imaginer quelqu'un qu'une telle expérience ne retournerait pas, et qui a vu de ses péchés où je ne sais quoi d'autre, ayant une deuxième chance, ne serait pas apte à la saisir.
En fait, ayant lu que des saintes, ayant vu l’enfer ou le purgatoire, en était revenues ascètes et dévorées de zèle saint, et que c’est surtout cela qui constitue ma culture « NDE », je finis par me demander si ce ne serait pas moi qui comprend mal les choses ou qui zappe une étape. Quel que soit le saint ou futur saint qui ait vu l’enfer, la conclusion est unanime : plus jamais ça, et ils prient pour que personne n’y aille. Quel que soit le saint qui ait vu le purgatoire, ils font tout pour l’éviter, à grand renfort de messes et de dévotions. Quel que soit le saint qui ait vu le paradis, tous prient pour que toutes les âmes y aillent. Alors pourquoi pas l’âme dont je parle, pourquoi pour elle les choses ne se passent pas « normalement » ?
Etienne, connais-tu un monastère qui prie à ce type d’intention ? Car de toute façon, ça ne lui fera pas de mal…

[zélie]

La personne à laquelle tu fais allusion avait-elle une expérience religieuse avant son accident ? Etait-elle croyante ?

Je ne sais pas. Je dirais qu'elle me semble être une athée de première ou deuxième génération, tu sais, le type de famille initialement chrétienne où le siècle a fini par réussir son travail de sape...

En fait, selon le fond de culture que l'on a, la "bonne" expérience peut être attribuée aussi bien à des forces occultes qu'on a invoquées pour réussir dans la vie... c'est aussi simple que cela. MAIS EVIDEMMENT QUE C'EST TRES GRAVE. Car attribuer aux puissances des ténèbres des événements manifestement bénéfiques...

Admettons qu'elle en soit là. Mais alors, elle aurait "vu" tout un tas de trucs, mais pas de la lumière. La lumière ne peut être que de Dieu...

Dans mon cas personnel (et chez d'autres personnes aussi), certains événements contraires m'ont permis après coup de réaliser que, si je n'avais pas été stoppé sur la voie que je suivais, les conséquences à long terme eurent été désastreuses. N'est-ce pas exactement l'inverse ?

Ben si, il y a de ça quand même...

]Cette personne a vraiment besoin de prière, je crois qu'il faudrait donner son prénom et demander une prière spéciale à l'Abbé d'un monastère. Car les moines ne font pas que prier, ils se donnent aussi pour le rachat de telles âmes...

L'abbé, c'est le directeur? ET que font-ils pour le bien des âmes en plus de la prière?

[Sofia]

Bonjour Zélie,
pour avoir lu quelques témoignages, une chose est frappante : la plupart des personnes ayant vécu une NDE, c'est vrai, évoluent positivement, mais peu se tournent vers la religion. Il y en a même beaucoup qui rejettent ensuite tout ce qui se rapproche d'un dogme. Exemples :

[+] Texte masqué

1. [...] l’infini amour de Dieu (donnez lui tous les noms et qualificatifs que vous voulez, il faut bien parler de “celui qu’on appelle Dieu” user d’un mot simple compris de tous !) envers sa “créature” fait que votre serviteur s’est donc vu infliger la nécessité d’agir sur cette Terre dans l’esprit de Service [...] Deux voies s’offrent à nous :
- ou bien les haines et dissensions des peuples se régleront par des affrontements de plus en plus destructeurs et ce sera la fin de notre civilisation humaine. Voire la fin de toute vie sur notre planète
- ou bien les sentiments d’assistance, de solidarité et d’amour, prévaudront et dans ce cas, notre civilisation rejoindra dans l’éternel COSMOS toutes celles qui nous ont déjà précédées sur la voie d’un fabuleux destin digne des Dieux créateurs.

J’ai changé car cet accident a bouleversé ma vie. Je ne peux plus travailler à temps complet, je ne peux plus pratiquer d’activités sportives, n’ai plus la même résistance physique. J’ai beaucoup souffert et conserve pour toujours des douleurs assez importantes. Une acceptation de mon nouvel état a été nécessaire. Pendant tout ce travail long et difficile, physiquement mais aussi psychologiquement, la N.D.E. que j’ai vécue a toujours été en moi et m’a plutôt aidée à accepter ces changements de vie, m’ayant appris que je devais me tourner beaucoup plus vers la recherche de la connaissance et le partage de l’amour que vers mes anciennes valeurs.

Je suis depuis à la recherche d’un chemin spirituel, en dehors de tout dogme quel qu’il soit (je suis catholique non pratiquante). J’ai la certitude que notre esprit continue de vivre après la mort de notre corps physique et que nous retrouvons ceux que nous avons aimés. Je crois en la réincarnation.

Mais cette « nostalgie » de ce vécu est plus fort. Cette force est là, au plus profond de soi. Cet « état de veille critique » a provoqué chez moi une « déchirure mentale », s’ouvrant peu à peu : choc physique, psychologique, spirituel, remettant en cause mes images mentales religieuses issues de mon enfance, ma réflexion théologique.

Je ne peux vous parler comme cela de mes expériences. Ca se partage ! Mais c’est un véritable bouleversement qui soudain vous prend au plus profond de vous-mêmes, dévoilant la part d’ombre (confrontation avec la « boule noire ») et l’ouverture à la lumière, cet espace lumineux sans aveuglement de Paix, d’Amour indescriptible. Ce vécu me révéla que mon corps pouvait être le canal d’accès de l’Être sur cette terre, avec la certitude (la sensation certitude inscrite dans tout mon corps, mon être) que ce canal n’est qu’un moyen et que le jour venu il me permettra l’accès à l’expérience totale, à l’au-delà de cet espace-temps, dans l’instantané de la communion dans ce que l’on pourrait appeler « l’ici et maintenant.

Je ne mets pas le lien, vous pouvez le retrouver facilement sur internet

Et je n'ai pris que des témoignages de NDE "positives". Si ces phénomènes sont réellement extra-ordinaires et paranormaux (j'ignore ce qu'en pensent les scientifiques), et s'il est vrai qu'il faut juger l'arbre à ses fruits, peut-on dire que ces expériences viennent de votre Dieu ? Je ne sais pas.

Cordialement,

[etienne lorant]

Pas facile de répondre à ces questions car l'on risque de tomber dans des interprétations dans toutes les directions.

Par contre, il y a certains points qui demeurent "inébranlables" sur le plan théologique. Par exemple, le fait d'entrer dans l'autre vie et de voir cette lumière: je suis convaincu que cette lumière sera miséricorde et amour (amour miséricordieux, selon mon expression favorite). Tout le monde, bon ou mauvais, la verra. Mais j'ai eu confirmation, de manière très claire, que la souffrance des damnés provient du fait que Dieu, qui n'est qu'Amour, continue de les aimer - et ce qui est une merveille de consolation pour ceux qui espèrent en Dieu... devient pour ces âmes déchues une souffrance de chaque instant. L'enfer, c'est de ne plus aimer, dit Bernanos. J'ajouterai que c'est aussi de sentir sur soi l'Amour qu'on a refusé consciemment, en toute connaissance de cause.

La personne en question a-t-elle laissé un témoignage écrit ? Il faudrait pouvoir le lire, ce serait une piste.

Au sujet des moines, on le dit très peu, mais ils donnent non seulement leurs prières mais ils ont accepte de souffrir pour les pécheurs, à l'image du Christ.

Pratiquement, je crois qu'on dit le "Père supérieur" pour le "Directeur" du monastère.

Je vais faire d'autres recherches. Je dois dire qu'on frôle un peu l'ésotérisme avec les NDE, et j'espère que la modération me passera mes références, car sur l'ancient "Tchat catholique", j'avais été sanctionné (messages suprimés)

[etienne lorant]

J'ai trouvé ceci:

http://plusconscient.net/spiritualite/f ... catholique

mais il faut télécharger et je suis fort pris aujourd'hui, peut-être des éléments de réponse !

[Fée Violine]

Chère Zélie, tu avais déjà dans le passé évoqué la situation dont tu parles aujourd'hui.
Je vois qu'Etienne donne vers un lien vers une vidéo d'Arnaud Dumouch (et non "Dumouche" comme le dit ce site), spécialiste de la question. J'ai justement contacté Arnaud en privé ce matin pour lui demander son avis, le mieux serait qu'il intervienne sur ce forum.
Comme le dit Sofia, les NDE ne mènent pas forcément les gens vers une conversion.

[zélie]

Merci à tous de vos recherches. J'ai visionné la vidéo de Mr Dumouch en entier, et elle m'a apaisé. Parce que les choses sont dites sans fioritures ni déni.
A la lumière de ce qu'il décrit en cinq phase, je me demande si je n'ai pas pris des vessies pour des lanternes. Que certaines personnes soient sincères et aient vécu un phénomène que je ne connais pas me semble correct. Que la personne qui est en question ici ait vécu ce phénomène, je doute maintenant. En plus elle ment tellement, tout est tellement bon pour qu'elle brille ou attire l'attention... je crois que j'aurais dû me méfier. Mais si elle a fait un petit mensonge de plus, ce n'est pas bien grave. Par contre moi en le relayant sans m'être méfiée, j'ai agi par imprudence, et cette imprudence m'a conduite à la décrire comme plus perdue qu'elle n'est peut être... c'est pas charitable.
Au fond mon péché d'imprudence a un bon coté; si elle n'a pas vraiment vu des choses de nature à la faire réfléchir sur sa conduite, alors il est tout simplement logique qu'elle ait continué à évoluer ainsi, et elle n'a pas rejeté sciemment Jésus (c'était ma grande crainte) puisqu'elle n'a pas pu ni le voir de loin, ni le rencontrer... alors rien n'est perdu! Je lui souhaite de tout coeur de Le rencontrer.

J'essaierai cependant d'en savoir un peu plus, de faire préciser certains détails qui pourraient aider à savoir ce qu'elle a vécu exactement.
Merci à tous,


Zélie

[Invité]

Bonsoir,

Je ne sais pas si mon témoignage peut aider, mais sait-on jamais, j'ai moi-même vécu ce type d'expérience de décorporation mais dans des circonstances beaucoup moins dramatiques, puisque c'était pendant mon sommeil, et sans aucunement chercher à produire le phénomène, je suis d'ailleurs incapable de le reproduire.

Ce sont des expériences extrêmement marquantes: la première fois que cela m'est arrivé j'avais à peine 14 ans et pourtant je m'en souviens comme si c'était hier. J'étais alors à l'aumonerie et avait une pratique religieuse assez régulière, c'était l'année de ma confirmation. Le phénomène m'a tellement surpris par son étrangeté que je n'en ai parlé à personne, j'ai gardé ça pour moi, je ne voyais alors nulle part dans mon entourage quelqu'un pouvant me fournir une explication, même pas notre aumonier, lui qui pourtant était curieux de tout et avec lequel nous pouvions aborder n'importe quelle question.

Si je devais décrire ce type d'expérience je dirais d'abord que c'est la peur: vous vous sentez comme parcouru par des vibrations (et vous les entendez! c'est comme une sorte de grondement assourdissant) qui irrésistiblement vous arrachent à votre corps, vous ne savez pas du tout ce qui vous arrive, la suite c'est cette sensation extraordinaire de flottement, de légèreté, de vitesse fulgurante dans les déplacements avec une extrême difficulté à s'orienter.

Je ne crois pas une seule seconde qu'il s'agisse d'un rêve, si ce n'était qu'un rêve je l'aurais oublié depuis bien longtemps, comme n'importe quel rêve.

Il n'y a qu'une seule fois où j'ai vu une lumière, mais ce n'était pas la lumière des NDE(s), cela ressemblait à une sorte d'éclair au moment de la décorporation. Je n'ai pas vu non plus de choses extraordinaires, ce qui était extraordinaire c'était cet état de conscience hors du corps, le fait de voir et de se déplacer sans le corps.

En réveillant je me sentais mieux, j'étais comme soulagé, un peu comme si toutes les tracasseries quotidiennes n'étaient rien en comparaison de cet au-delà dans lequel j'avais été projeté et qui semblait m'offrir des possibilités bien supérieures à celles ici-bas.

Est-ce que cela a eu une incidence sur ma vie religieuse? J'hésite à répondre, ce n'est pas simple, l'instruction religieuse que j'ai reçue faisait l'impasse (et peut-être fait toujours?) sur la question des fins dernières, d'un autre côté l'imagerie infernale et paradisiaque véhiculaient par les générations précédentes me paraissait par trop caricaturale, je me sentais donc pris en tenaille entre l'absence de réponse et les réponses caricaturales.

Maintenant je vous dirais que cela a mis un grand point d'interrogation dans mon existence et que les chemins tout tracés et les voies sûres je n'y crois plus guère, mais bon je reste quand même sur une note positive car de ce que j'ai pu voir, les possibilités offertes de l'autre côté semblent supérieures à celles ici-bas.