La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

[J R]

La FSSPX avait demandé, il y a 10 mois, 12 millions de chapelets pour la consécration de la russie, ( Consécration demandée à Fatima et jamais réalisée).
Elle vient d'en recevoir 18 millions.

Elle avait démandé une fois un million pour la libéralisation de la messe "tridentine", suivi d'effet par le motu proprio.

Elle avait demandé ensuite à ses fideles un million de chapelets pour la levée des condamnations de ses évêques, ce qui avait été fait quelques mois plus tards.

Nous n'avons plus qu'à attendre la réponse de Dieu.
Espérons que cela soit aussi rapide que les fois précédentes.

Bonne nuit.

[jean_droit]

Bénédiction de la chapelle de Poitiers de la FSSPX
Dans l'ancien évêché !
De monseigneur Rouet !
Avouez que c'est amusant !
Texte et photographies :
http://www.laportelatine.org/communicat ... rs2010.php

[jean_droit]

Présentation de la Fraternité de la Transfiguration de Mérigny ( FSSPX )

Remarque :
Si j'en crois la photographie 10 prêtres et 8 soeurs.

et "De nouvelles vocations font actuellement grandir cette oeuvre".

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=547980

Début :

La Fraternité de la Transfiguration a été fondée en 1970 (la même année que la Fraternité Saint-Pie X) par le Révérend Père Bernard LECAREUX afin d'accomplir les voeux d'un prêtre venu de l'orthodoxie au catholicisme, Mgr Vladimir Ghika, prince moldave converti à l'âge de trente ans et ordonné par le cardinal Dubois. Ce prélat est mort en martyr le 17 mai 1954 dans les prisons des communistes roumains. Mais son grand désir d'unité fut relevé par l'abbé Lecareux qui l'a transmis à la Fraternité qu'il fondait. Il s'agit pour elle de prier, d'adorer et de se sacrifier pour que se réalise l'unité qui serait si profitable à l'Eglise, de l'Occident romain et de l'Orient séparé.

[Invité]

Personnellement, et pour être sans cesse confrontée à des fondamentalistes chrétiens évangéliques (pour des raisons familiales) et littéralement persécutée pour ma foi catholique, je suis reconnaissante à Dieu d'avoir mis su rma route des fidèles de Saint Nicolas du Chardonnet.

Grâce à la FSPX, je peux enfin m'affirmer catholique sans rougir, recevoir un enseignement cohérent et ainsi faire face sans me troubler à mes adversaires évangéliques qui, soi dit en passant, sont en train de conquérir le monde, malgré une théologie bourrée d'hérésies, mais grâce à leur foi sans faille et leur témérité incroyable !!

Donc merci la FSPX !!

[Laurent L.]

Grâce à la FSPX, je peux enfin m'affirmer catholique sans rougir, recevoir un enseignement cohérent et ainsi faire face sans me troubler à mes adversaires évangéliques qui, soi dit en passant, sont en train de conquérir le monde, malgré une théologie bourrée d'hérésies, mais grâce à leur foi sans faille et leur témérité incroyable !!

Ouh la honteuh ! Il va falloir revoir la théologie thomiste !

"Ainsi est-il évident que l'hérétique qui refuse opiniâtrement de croire à un seul article n'est pas prêt à suivre en tout l'enseignement de l'Église; car s'il n'a pas cette opiniâtreté, il n'est pas déjà hérétique, il est seulement dans l'erreur. Par là il est clair que celui qui est un hérétique opiniâtre à propos d'un seul article, n'a pas la foi à propos des autres articles, mais une certaine opinion dépendant de sa volonté propre." (S.T. IIa IIæ Q 5 art 3)

[Raistlin]

Grâce à la FSPX, je peux enfin m'affirmer catholique sans rougir, recevoir un enseignement cohérent et ainsi faire face sans me troubler à mes adversaires évangéliques qui, soi dit en passant, sont en train de conquérir le monde, malgré une théologie bourrée d'hérésies, mais grâce à leur foi sans faille et leur témérité incroyable !!

Bah, comme on disait que le communisme allait conquérir le monde, comme les imams prêchent que l'islam va conquérir le monde, comme les capitalistes (du moins ceux qui appellent de leur voeux une économie libérée de toute contrainte morale) enseignent que leur idéologie est la seule viable, etc.

La vérité, c'est que Dieu seul est maître des temps et de l'Histoire. Peu importe les soubresauts de ce monde qui passe, peu importe la puissance apparente de telle idéologie ou religion : le Christ est le seul grand vainqueur.

[coeurderoy]

Grâce à la FSPX, je peux enfin m'affirmer catholique sans rougir, recevoir un enseignement cohérent et ainsi faire face sans me troubler à mes adversaires évangéliques qui, soi dit en passant, sont en train de conquérir le monde, malgré une théologie bourrée d'hérésies, mais grâce à leur foi sans faille et leur témérité incroyable !!

Donc merci la FSPX !!

qui a quand même tendance à élaborer aussi une doctrine...limite hérétique lorsqu'elle s'affranchit délibérément de la juridiction des évêques nommés par le Saint-Siège et "picore" dans les textes du Concile refusant les deux Constitutions que l'on sait

[Théophane]

J'ai toujours été déconcerté par l'attitude de la FSSPX... Il va de soi que la question n'est pas purement liturgique, puisque la Fraternité Saint-Pierre célèbre déjà depuis longtemps la Messe selon le missel de saint Pie V.
Le problème est d'ordre doctrinal et concerne certains textes du Concile Vatican II. Or comment peut-on se prétendre catholique si l'on n'accepte pas l'intégralité de l'enseignement du Magistère ? De surcroît, le Souverain Pontife et le Collège des évêques en communion avec lui sont infaillibles "lorsqu’ils sont rassemblés en Concile œcuménique" (Compendium, n° 185).
Il y a sans aucun doute un manque d'humilité et une profonde méconnaissance de la religion catholique dans le fait de vouloir s'arroger une compétence normative que l'on possède pas et de prétendre avoir raison contre le Pape.
Je partage tout à fait l'avis du Cardinal Vingt-Trois qui déclarait que "des gens qui, pour la plupart, se présentent sincèrement comme des défenseurs de la Tradition, se donnent le pouvoir magistériel de distinguer la bonne Tradition de la mauvaise Tradition. Mais un tel acte de discernement ne peut être qu'un acte de l'Église et pas celui d'un groupe particulier dans l'Église."
La foi catholique est un tout ; on n'a pas à opérer un tri en ne gardant que ce qui nous plaît. En définitive, la démarche de la FSSPX est exactement la même que celle des catholiques qui réclament l'ordination des femmes ou la possibilité de collaborer avec le marxisme.

[jean_droit]

Moi, je trouve que ces polémiques tout autour de la FSSPX sont un peu oiseuses.
Il me semble qu'il ne faut pas entrer dans le genre de bagarres qui ont lieu dans le Forum Catholique et qui sont excécrables.
Pour ma part je vais une fois par mois à la messe à la FSSPX. J'aime la messe Saint Pie V.
Malheureusement les sermons sont très facilement polémistes.
Sur le fond je suis souvent d'accord avec ce qui est dit. Souvent mais pas toujours.
Mais il y a des façons de le dire et c'est là où cela pêche beaucoup.
Pour ma part, il est bien certain que les "fruits" du Concile sont plutôt problématiques.
On ne va pas redébattre de ce sujet mais il faut se mettre en face de l'évidence.
Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas aller de l'avant et chercher dans le Concile ce qui est positif en mettant sous le boisseau les aspects contestables.
C'est ce que fait notre Pape Benoît XVI. Dieu le bénisse.
Notre Pape cherche un terrain d'entente avec la FSSPX qui puisse permettre leur réintégration dans l'Eglise.
A nous de ne pas en ajouter.
A eux de ne pas en ajouter.
Mais si nous refusons cette main tendue du Pape nous devrions refuser toutes les mains tendues vers les orthodoxes, vers la TAC etc ....

[Théophane]

Pour le moment, la FSSPX n'a toujours pas de statut juridique dans l'Église. Un catholique fidèle au Pape devrait éviter de fréquenter cette institution.

[Cgs]

Bonjour,

Pour le moment, la FSSPX n'a toujours pas de statut juridique dans l'Église. Un catholique fidèle au Pape devrait éviter de fréquenter cette institution.

En effet. Si l'on veut assister à une messe de rite tridentin, on peut aller aux messes de la Fraternité Saint Pierre, ou à l'Institut du Bon Pasteur, qui sont en pleine communion avec l'Eglise.

Bien à vous,

[coeurderoy]

Moi, je trouve que ces polémiques tout autour de la FSSPX sont un peu oiseuses.

A nous de ne pas en ajouter.
A eux de ne pas en ajouter.
Mais si nous refusons cette main tendue du Pape nous devrions refuser toutes les mains tendues vers les orthodoxes, vers la TAC etc ....

Elles ne sont pas oiseuses : les orthodoxes ne se prétendent pas...catholiques et, d'après la remarque de "touriste", la FSSPX est actuellement un parangon de catholicité...ce qui, objectivement est faux...

[jean_droit]

Je suis d'accord avec toi.
Mais essayons d'être "cool". Hum !

[archi]

Le problème est d'ordre doctrinal et concerne certains textes du Concile Vatican II. Or comment peut-on se prétendre catholique si l'on n'accepte pas l'intégralité de l'enseignement du Magistère ? De surcroît, le Souverain Pontife et le Collège des évêques en communion avec lui sont infaillibles "lorsqu’ils sont rassemblés en Concile œcuménique" (Compendium, n° 185).

Attention, l'infaillibilité des textes dogmatiques du Concile Vatican II est très difficile à soutenir.

La Commission Théologique a indiqué à 2 reprises:
« Compte tenu de l’usage des conciles et du but pastoral du Concile actuel, celui-ci ne définit comme devant être tenu par l’ Église que les seules choses concernant la foi et les mœurs que lui-même aura expressément déclarées telles ».

Or, on ne trouve aucune définition semblable dans l'ensemble des textes, ce que Paul VI a clairement constaté. Contrairement au Concile de Trente, par exemple, dont les définitions doctrinales sont clairement accompagnées de formules du type "celui qui professe ceci ou cela... qu'il soit anathème".

Il y a toute une littérature, surtout dans les milieux traditionnalistes mais pas seulement (la question s'est posée dès l'époque du Concile), pour savoir si tout ou partie du Concile doit être tenue pour infaillible. L'argumentation est toujours très compliqué, ce qui fait que rien n'est certain. Et un enseignement qui est peut-être infaillible, mais on n'est pas sûr... ce n'est plus un enseignement infaillible, par définition: l'infaillibilité doit être facile à établir, sinon ce n'est plus de l'infaillibilité.

(Une des analyses qui me paraissent les plus justes sur cette question peut se trouver ici:
http://disputationes.over-blog.com/arti ... 97752.html)

Ce qui ne veut pas dire que l'enseignement de Vatican II n'a pas autorité. Une encyclique papale, par exemple, est rarement infaillible, mais les encycliques sont quand même des documents magistériels de première importance, qu'on doit accueillir avec respect.

Mais je ne peux pas reprocher à quelqu'un de trouver que, pour prendre l'exemple qui a été le plus critiqué, la déclaration conciliaire sur la liberté religieuse va à l'encontre de la doctrine traditionnelle, même si d'autres pensent que cette déclaration est conforme à la Tradition: le Concile n'a pas voulu donner obligation de croire ce point-là, donc on peut en débattre (respectueusement) si il y a de quoi douter, il n'y a pas à être plus conciliaire que le Concile.

Il me semble donc que le problème de la FSSPX n'est pas dans le fait d'émettre des réserves sur certains documents conciliaires... mais d'en faire un motif justifiant la désobéissance et le schisme.

In Xto,
archi.

[coeurderoy]

Vu la nouvelle ecclésiologie élaborée par les "ténors" de telle ou telle chapelle à grands renforts de feuilles de choux, bulletins, blogs et autres, il reste difficile pour un fidèle lambda simplement catholique d'admettre de bonne foi l'autorité des évêques sacrés en 88.
Pour moi ils ne constituent nullement l'Eglise enseignante, et quel que puisse être le "conservatisme intégral" qui désire figer l'Eglise à un stade donné de son histoire en faisant fi des 50 dernières années écoulées, il ne séduira désormais- je pense - que ceux qui par orgueil ressentiment, déception refusent d'admettre qu'ils se sont fourvoyés : c'est toute une vie "consacrée" à la FSSPX et à la "défense de la foi" qui est remise en cause.
Beaucoup de clercs ( les Barthe, Laguérie, Tanouarn, etc), s'en sortent et se recyclent mais les familles engluées là-dedans depuis 1976...ne sont pas prêtes, pour certaines, à abandonner une crispation sur le "passé glorieux de l'Eglise" qu'elles confondent avec fidélité et piété filiale...