Quel lien entre l'amour et la souffrance ?

[cracboum]

Bonjour Cracboum,

Pourquoi me réclamez vous de la gentillesse, puisque vous êtes saint. Les autres en ont besoin mais pas vous. Moi, je suis un pécheur, et Dieu sait combien !, mais vous, non seulement vous êtes un saint, mais vous êtes un mystique ! Puisque Dieu vous parle directement, comment auriez-vous bezsoin d'un Boisvert ?

Nous devons être charitables et gentils envers tout le monde!

Nous avons tous besoin de la miséricorde de Dieu, même les saints!

Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé nous dit le Seigneur!

Il ne nous a pas dit d’aimer une certaine catégorie de personne, mais tout les âmes!

Cette hauteur de vue et cette grandeur d'âme ne m'étonnent pas de vous, La Chartreuse, connaissant un peu votre vie spirituelle, pour ce que vous avez bien voulu en dire sur ce forum.

[DA95]

A part ça, je ne déteste pas un peu de provocation, et il y a assez de chrétiens qui vont la queue basse en se frappant la poitrine, et en se déclarant pécheur pour mieux continuer.
Cordialement.

Bonjour Cracboum
Votre propos m'attriste, il est porteur d'un jugement sur vos frères et soeurs qui n'est pas très charitable.
je re-pensais à ces passage de l'évangéliste Matthieu "Heureux les doux, car ils posséderont la terre." Mt 5, 5 et
"Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu." Mt 5, 9 et je me disais qu'il nous fallait veiller sur ce forum (comme partout) à être des artisans de paix. Nous sommes baptisé, c'est à dire prêtre prophète et roi, donc d'une dignité incomparable. Cela suppose des devoirs et des responsabilités.
Matthieu poursuit en disant "« Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux." Mt 5, 20 Je ne pense pas que la provocation nous aide à surpasser la justice de ceux de ce monde. au contraire elle nous abaisse et fait souffrir. Ce qui sort de notre bouche (ou de nos écris) révèle notre coeur.

Comme je parle de souffrance je reviens sur notre sujet dans ce paragraphe Matthieu nous donne des éléments importants vis à vis de la persécution et de la souffrance. "Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers. « Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel vient à s'affadir, avec quoi le salera-t-on ? Il n'est plus bon à rien qu'à être jeté dehors et foulé aux pieds par les gens." Mt 5, 10-13

La souffrance en se monde n'a de sens que si elle est vécu par amour, pour le Christ et en vue du royaume. D'ailleurs le Christ nous invite à la joie et à l'allégresse car nous gagnons notre ciel. Nous sommes rendu digne de souffrir pour le Christ c'est un grand honneur et nous invite à poser des actes de liberté.

Bien amicalement,

UDP

DA95

[cracboum]

[quote="DA95"][quote="Cracboum"]
Bonjour DA95, vous avez raison, je manque de charité, mais ne soyez pas triste, ça viendra!

"La souffrance en se monde n'a de sens que si elle est vécu par amour, pour le Christ et en vue du royaume. D'ailleurs le Christ nous invite à la joie et à l'allégresse car nous gagnons notre ciel. Nous sommes rendu digne de souffrir pour le Christ c'est un grand honneur et nous invite à poser des actes de liberté. "

En revanche je m'inquiéte : 99% des souffrances n'ont aucun sens ? Vous avez là un autre motif de tristesse!

[boisvert]

En fait, est saint celui qui accompli la volonté de Dieu. Mais pour le reste, bien que ne pouvant me déclarer saint moi-même, je vous abandonne cette faculté. La Chartreuse a raison: même les saints ont besoin de miséricorde. Je considère que ce débat est clos.

[cracboum]

Ne vous découragez pas Boisvert, vous accomplirez un jour la volonté de Dieu, j'y suis bien arrivé moi-même, alors voyez! Vous pouvez compter sur une surabondance de miséricorde, il y en a pour tout le monde!
PS. Excusez-moi pour la confusion des genres.

[Griffon]

Bonjour DA95, vous avez raison, je manque de charité, mais ne soyez pas triste, ça viendra!

"La souffrance en se monde n'a de sens que si elle est vécu par amour, pour le Christ et en vue du royaume. D'ailleurs le Christ nous invite à la joie et à l'allégresse car nous gagnons notre ciel. Nous sommes rendu digne de souffrir pour le Christ c'est un grand honneur et nous invite à poser des actes de liberté. "

En revanche je m'inquiéte : 99% des souffrances n'ont aucun sens ? Vous avez là un autre motif de tristesse!

Mais Cracboum,

Puisqu'on vous le dit !
Toutes les souffrances ont un sens "si elle est vécu par amour, pour le Christ et en vue du royaume" (DA95).

C'est pour les hommes qu'il faut s'inquiéter, les malheureux qui n'ont pas la chance de connaître leur Sauveur.

Cordialement,

Griffon.

[cracboum]

Merci Griffon, on ne le répétera jamais assez. Un de ces 99% de malheureux qui ne souffre pas "par amour, pour le Christ et en vue du Royaume" serait peut-être intéressé de savoir pourquoi leur souffrance peut avoir un sens ? Merci pour eux.

[boisvert]

Il faut pour aller lui dire, pour une tâche de cette envergure, un apôtre d'élite que nous avions espéré jusqu'à ce jour... Mais, bon sang, mais c'est bien sûr : Cracboum ! Cracboum, c'est vous cet apôtre, vous venez de mentionner ce besoin immense à remplir : n'attendez donc pas, allez prêcher dans les hôpitaux, les prisons, les mouroirs des bidonvilles, vous y êtes attendu !

Nous vous remercions d'avance !

[cracboum]

Mais oui Boisvert, un jour j'écrirai ma vision mystique de Dieu, du Christ et de la Sainte Trinité, et ça fera beaucoup de bien, j'en suis convaincu. C'est une trés profonde spiritualité, mais elle ne sera peut-être accessible qu'aux contemplatifs. Désolé, je ne me sens pas une âme d'apôtre. Vous semblez jeune (vous citez Bernanos, ça me rappelle mon adolescence), vous pourrez me lire en livre de poche.

[Clicbang]

Dites donc Cracboum, vous croyez que Saül avait une âme d'apôtre ? Croyez-vous que vous soyez en mesure de refuser une vocation qui vous est donnée et de choisir la vôtre ?


Clicbang

[cracboum]

J'attends mon chemin de Damas alors....

[zélie]

Moi, je trouve qu'une volée entre Boisvert, Clicbang et Cracboum ça sonne bien!

Ca pourrait même faire les personnages de ma prochaine BD!

[etienne lorant]

Je me suis posé cette question : dans ma vie, qu'est-ce qui est venu en premier ? Etait-ce l'amour, ou bien était-ce la souffrance ?

Je crois qu'il faut dire que c'est l'amour. C'est en réalité l'amour de Dieu qui avait animé dans mon père que ma mère. Ils ne se connaissaient pas, mais tous deux avaient choisi de servir le Christ dans l'Eglise - et finalement, c'est le Christ qui a choisi pour eux. Mon père, après avoir suivi comme séminariste trois années d'études de philosophie à l'Institut Léon XIII, fondé par le cardinal Mercier. Mais lorsqu'il revint dans sa ville natale pour achever ses études et y être ordonné, il dût admettre qu'il ne supportait l'extrême sévérité d'un séminaire de province. Il renonça et rejoignit son village natal.

Durant les mêmes trois années, ma mère était entrée au Couvent et désirait ardemment partir en Afrique comme "soeur blanche". Elle avait déjà choisi le nom de Soeur Marie de saint-Liévin, lorsqu'elle se mit à souffrir d'aménorrhée, sans cause précise qu'on ait pu déceler. Un médecin prescrivit qu'elle quitte le couvent et un prêtre lui dit: "Ma fille, vous ne sauriez jamais devenir une soeur blanche, vous n'avez pas la force"... Très peinée mais confiante, elle quitta le couvent, afin de lui changer les idées, son papa décida de demander une mutation (il fut percepteur des postes)... qui le conduisit directement... dans le village natal de mon père.

C'est là qu'ils se connurent. Les fiançailles furent longues, car mon père entre-temps était reparti à l'Université pour suivre des études d'entomologie. Puis il dût satisfaire à ses "obligations militaires".
Ne trouvant pas de travail dans son domaine très spécialisé, il présenta sa candidature à l'Institut National d'Etudes Agronomiques du Congo - il fut engagé aussitôt. Quand ma mère apprit qu'is allaient partir pour l'Afrique, elle eût une sorte d'éblouissement de gratitude pour le Seigneur, car tout s'était - mystérieusement, comme pour sa guérison, "enchaîné comme sur du papier-musique."

C'est donc l'amour qui a largement précédé la souffrance. La souffrance apparut soudainement dans ma vie le jour où je dus admettre que je ne me marirerais jamais. J'ai découvert cela d'un seul coup: j'étais beaucoup trop sensible ou trop sensuel (les deux) - que ce soit pour fonder un foyer stable ou survivre aux passions amoureuses auxquelles je me serais voué sans pouvoir espérer les freiner. C'est ici en quelque sorte que je rejoins Julien Green. J'adorais les femmes, je les aimais toutes et beaucoup trop ! Ce fut une cassure terrible, car il n'y avait pas d'issue autre que le célibat et la chasteté. Les deux ensembles, car un célibataire peut se damner sans avoir jamais commis d'adultère. Il me restait le service de l'Eglise et je m'y sentais bien... sauf qu'au cours de l'année 1970, car lors d'une messe, en voyant depuis l'autel un couple flirter outrageusement, je me suis dit: "Mais tout le monde s'en fout !"

C'est à partir de ce jour-là que je mis toutes mes forces à chercher Dieu, ou bien devrais-je dire, que Dieu se mit à ma recherche ?

Tout le reste, vous le savez déjà.

Quelques notes:

1. Désiré Mercier
Désiré-Félicien-François-Joseph Mercier vint au monde à Braine-l'Alleud, le 22 novembre 1851, au "château du Castegier". Ses parents étaient tous deux brainois de naissance. En novembre 1863, il se rendit à Malines pour y faire ses humanités; il entra en 5è latine au collège Saint-Rombaut. Le 1er octobre 1868, il entra au petit séminaire et le 1er octobre 1870, il franchit le seuil du grand séminaire. Le 4 avril 1874, il reçut l'ordination sacerdotale dans la chapelle de la nonciature à Bruxelles; le lendemain, jour de Pâques, il chanta sa première messe en l'église Saint-Etienne de Braine-l'Alleud. En mai 1887, le pape Léon XIII le nomma prélat domestique. Le 15 avril 1907, il fut préconisé cardinal et choisit le titre cardinalice de Saint-Pierre-aux-Liens. En octobre 1892, il ouvrit le séminaire Léon XIII à Louvain.
Le 9 juin 1924, le jour de son jubilé d'or, le prélat revint à Braine, invité par la population qui désirait lui rendre hommage et, à cette occasion, il bénit la première pierre du Collège Cardinal Mercier, qui demeure, sans conteste, la marque la plus concrète de son rayonnement chez nous. Il décéda le 23 janvier 1926 à la rue des Cendres à Bruxelles et eut l'honneur de funérailles nationales le 28 janvier.

2. Les soeurs Blanches (Missionnaires de ND d'Afrique)
Voir ce lien : http://soeurs-blanches.cef.fr/marseille_ex_voto.htm

3.L'INEAC – Lien vers un des premiers travaux réalisés en Afrique pour la lutte contre les parasites du caféier :
http://orton.catie.ac.cr/cgi-bin/wxis.e ... mfn=012473

[Théophane]

Quelle magnifique histoire ! Cela me fait penser à la vie des bienheureux Louis et Zélie Martin, qui avaient envisagé une vocation religieuse avant de se rencontrer et de se marier.

[OlivierT]

Bonjour ,
le curé d'Ars priait pour pouvoir "aimer en souffrant et souffrir en aimant".
Pourquoi rechercher la souffrance dans l'amour ?
On peut vivre l'amour dans la souffrance, quand elle se présente, mais chercher à souffrir quand on aime, là j'ai du mal.