À la veille d'une 3ème Guerre Mondiale ?

[philémon.siclone]

Bonjour,

Les événements que nous vivons, ces derniers temps, sont vraiment surréalistes. La Turquie a rappelé son ambassadeur, et Israël est en train de rapatrier les familles des diplomates résidant à Istanbul. Pire encore : Erdogan, qui par ailleurs invite les turcs a retrouver l'esprit de conquête des anciens ottomans (*), annonce qu'il y aura de nouvelles flottilles envoyées à Gaza, cette fois-ci sous escorte navale ! On dirait vraiment que les deux parties veulent absolument en découdre. Car finalement, si l'on jette un regard neutre et dépassionné sur cette affaire, on est bien obligé de reconnaître que d'un côté comme de l'autre, les adversaires se livrent à une provocation décomplexée, et ne font que rechercher le conflit. Israël s'est bien sûr livré à un acte de guerre, tout comme les turcs qui ont tenté de forcer un blocus. La presse entière et la communauté internationale crient haro sur Israël, mais semblent oublier que ce blocus est approuvé par le Quartet (ONU, EU, UE & Russie). Et n'est-ce pas un acte de guerre que de résister par la force à un arraisonnement tout à fait normal au vu du contexte ? Il n'y a rien de pacifique dans une telle action, surtout que l'on sait les liens entre la soi-disante ONG turque et le Hamas, et la sympathie de ses partisans pour le Djihad islamique. Par ailleurs, on ne peut que tristement constater la survivance d'une extrême-gauche européenne (Die Linke) liée au terrorisme djihadiste, comme au bon vieux temps de la Bande à Baader et des Brigades rouges.

Bref : que se passera-t-il si la situation s'envenime, si Erdogan fait vraiment ce qu'il a dit en envoyant une flotte armée pour forcer le blocus de Gaza, et si Israël riposte militairement ? Allons-nous vers une nouvelle Guerre mondiale ? Je note que la 1re GM, ainsi que la guerre franco-prussienne de 1870, avaient éclaté à partir d'incidents diplomatiques de gravité analogue. Et je ne parle pas du contexte exceptionnel de crise financière actuelle, ainsi que de la montée des nationalismes un peu partout, et des tensions géopolitiques. Tout peut partir très vite, et on voit bien qu'on est assis sur une vaste poudrière.


(*) Lire absolument l'article du Monde : "La Turquie fête l'anniversaire de la prise de Constantinople". On en trouve une copie sur ce blog : http://coirault-neuburger.blog.lemonde.fr/ ça donne vachement envie de faire entrer la Turquie dans l'UE.

[boisvert]

Israël n'aura pas crainte de riposter. La crainte n'était déjà plus là lors de la première guerre d'Israël. Je crois savoir que les Israéliens ont déclaré déjà être préparés à envoyer un missile nucléaire tactique sur les installations de production iranienne au cas où les dirigeants iraniens persisteraient dans leurs promesses d'anéantir Israël par l'usage de la bombe atomique. Je n'ai aucun doute concernant la détermination israélienne qui dénote beaucoup avec les tergiversations des pseudo amis d'Israël...

N'oubliez pas la Shoah ! Devoir de mémoire ! ... mais ne dit-on pas : "Les Juifs d'hier sont les Nazis d'aujourd'hui !"

Au fait, qui pourrait me parler de la fameuse bataille de l'Armageddon ?

[philémon.siclone]

Israël n'aura pas crainte de riposter. [...]

Au fait, qui pourrait me parler de la fameuse bataille de l'Armageddon ?

Si Israël était attaqué, il serait normal qu'il riposte, comme n'importe quel autre pays dans ce cas. Ce qui est à craindre, c'est l'engrenage que cela pourrait provoquer.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais cherché à mettre en cause spécialement et dans son ensemble le peuple Juif, d'autant plus que leurs adversaires sont très loin d'être des innocents. Votre petite réflexion m'effraye quelque peu. Elle montre que l'antisémitisme est en train de se banaliser, sans même qu'on s'en rende compte. Quand on sait que l'antisémitisme est précisément l'une des principales raisons qui ont causé la 2e GM, en permettant l'avènement de Hitler, ça laisse vraiment songeur quant à ce qui pourrait se profiler dans pas longtemps.

Voilà un lien pour répondre à votre question :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Megiddo
Mais j'ignore ce que ça vient faire dans la conversation...

[Benedicte]

En quoi ca serait plus dangereux que toutes les guerres précedentes et actuelles ?

[DA95]

Car finalement, si l'on jette un regard neutre et dépassionné sur cette affaire, on est bien obligé de reconnaître que d'un côté comme de l'autre, les adversaires se livrent à une provocation décomplexée, et ne font que rechercher le conflit. Israël s'est bien sûr livré à un acte de guerre, tout comme les turcs qui ont tenté de forcer un blocus. La presse entière et la communauté internationale crient haro sur Israël, mais semblent oublier que ce blocus est approuvé par le Quartet (ONU, EU, UE & Russie). Et n'est-ce pas un acte de guerre que de résister par la force à un arraisonnement tout à fait normal au vu du contexte ?

Merci Philémon.Siclone,
vous rappellez avec justesse que la situation est délicate et que le peuple D'israël dans ce contecte de blocus à le droit de se défendre. La situation est délicate et pourrait s'aggraver. Il est difficile face à la préssion médiatique qui ne parle encore une fois que dans un axe unilatéral de se faire une opinion. Il est vraiment important que d'autre voix se manifestent afin d'éviter toute radicalisation des positions.
Encore merci et bonne fin d'après midi
Bien cordialement
Da95

[philémon.siclone]

En quoi ca serait plus dangereux que toutes les guerres précedentes et actuelles ?

Mettons que la Turquie envoie une flotte armée vers Gaza, et qu'Israël riposte militairement, on aurait un conflit ouvert entre les deux pays, ce qui serait déjà sans précédent depuis 1918 concernant la Turquie, et depuis 1967 pour Israël. De plus, la Turquie n'est pas l'Egypte, ni la Syrie, ni l'Irak. C'est un pays de 80 millions d'habitants qui dispose d'un poids économique et industriel non négligeable, et qui plus est candidat à l'UE. Ce serait donc un conflit très grave qui ne se réglerait pas en 6 jours. Très certainement, les EU et la GB ne resteraient pas neutres. Et que se passerait-il si des états plus puissants, genre la Russie ou la Chine venaient à la rescousse de la Turquie ? Cela déclencherait tout simplement un conflit mondial.

Peut-être que je délire complètement ! Mais reconnaissons que c'est quand même très préoccupant. D'autant plus que la situation ne promet pas spécialement de s'améliorer dans les années qui viennent, ce qui veut dire que, même si ça ne dégénère pas tout de suite, nous allons vivre désormais avec cette énorme tension permanente. Je crains qu'à présent des blocs se forment de façon plus permanente et plus frontale : axe Israël-Occident / axe turco-musulman, promettant de s'affronter un jour ou l'autre, d'ici 10 ou 20 ans. Et que fera le BRIC (Brésil, Russie, Inde, Chine), entre ces deux axes ?

Par ailleurs, je suis certain que la crise financière actuelle n'est pas étrangère à tout ça. C'est le coup classique : quand les peuples ruinés par l'affairisme mondial commencent à réclamer des comptes aux riches et aux banquiers, ceux-ci se dépêchent de provoquer des guerres afin de diviser les peuples entre eux, détourner l'attention, et continuer à faire des affaires juteuses, comme ça s'est déjà produit en 1914 et en 1939.

Et comme par hasard, aussi bien les Israéliens que les Turcs, dans cette affaire, ne prennent pas beaucoup de gants, comme s'ils voulaient que ça pète.

[boisvert]

Ah, enfin une déclaration officielle ! A présent, j'ai deux analyses pour un événement - c'est rare !

http://www.lepost.fr/article/2010/06/03 ... -boat.html

D

éclaration du Premier Ministre Benjamin Netanyahu: “No Love Boat”
Adaptation française Hanna sur sionisme.xooit.com

« Ce n'était pas un Bateau d’Amour »

Encore une fois, Israël fait face à l’hypocrisie et à une précipitation erronée de jugement. Je suis désolé, ce n'est pas la première fois. L’année dernière, Israël a agi pour empêcher les tirs de roquettes du Hamas sur les villes d’Israël. Le Hamas a tiré sur nos civils en se cachant derrière les civils. Israël, a agit de façon exemplaire, pour éviter de blesser des civils palestiniens. Pourtant c'est Israël et non le Hamas, qui a été accusé par l’ONU de crimes de guerre.

Aujourd'hui, malheureusement, la même chose semble se reproduire.

Mais voici les faits. Le Hamas fait passer, clandestinement, des milliers de fusées iraniennes, des missiles et autres armes – la contrebande vers Gaza à pour but de tirer sur les villes d’Israël. Ces missiles peuvent atteindre Ashdod et Beer Sheva – ce sont des grandes villes israéliennes. Et j’ai le regret de dire que certains d’entre eux peuvent atteindre désormais, Tel Aviv, et très bientôt la banlieue de Jérusalem. D’après les informations dont nous disposons, les livraisons prévues, incluent des armes qui peuvent aller plus loin, encore plus loin et plus profondément dans Israël.

En vertu du droit international, et sous le bon sens et la décence commune, Israël a parfaitement le droit d’interdire ces armes et d’inspecter les navires qui pourraient les transporter.

Ce n’est pas un défi théorique ou une menace théorique. Nous avons déjà interdit les navires à destination du Hezbollah et du Hamas en provenance d’Iran, contenant des centaines de tonnes d’armes. Dans un navire, le Francop, nous avons trouvé des centaines de tonnes de matériel de guerre et des armes destinées au Hezbollah. Concernant un autre cas célèbre, le Karine A, des dizaines de tonnes d’armes étaient destinées au Hamas par l’Iran via un transfert à Gaza. Israël ne peut tout simplement pas permettre la libre circulation, par mer, d’armes et de matériel de guerre destinés au Hamas.

Je vais aller plus loin encore. Israël ne peut pas permettre à l’Iran de créer un port en méditerranée à quelques dizaines de kilomètres de Tel Aviv et de Jérusalem. Et je voudrais aller encore plus loin. Je dis aux dirigeants responsables de toutes les nations. La communauté internationale ne peut se permettre d’avoir un port iranien en Méditerranée. Il y a quinze ans, je mis en garde contre un développement iranien, c’est ce qui a fini par se passer – les gens reconnaissent maintenant le danger. Aujourd'hui je préviens de cette volonté imminente de permettre à l'Iran d'établir un port naval directement à côté d’Israël, directement à côté de l'Europe. Les mêmes pays qui nous critiquent aujourd’hui doivent savoir qu’ils seront ciblés demain.

Pour cela et pour d’autres raisons, nous avons le droit d’inspecter le fret destiné à la bande de Gaza.

Et voici notre politique. C’est très simple : Les biens humanitaires et autres peuvent entrer, les armes et le matériel de guerre ne le peuvent pas.
Et nous laissons vraiment des marchandises entrer dans la bande de Gaza. Il n’y a pas de crise humanitaire à Gaza. Chaque semaine, une moyenne de dix mille tonnes de marchandises entre dans la bande de Gaza. Il n’y a pas de pénurie alimentaire. Il n’y a pas de pénurie de médicaments. Il n’y a aucun manque de marchandises.

Pour cette occasion, nous avons fait plusieurs offres – offre de livrer les marchandises étant à bord de la flottille pour Gaza après une inspection de sécurité. L’Egypte a fait des offres similaires. Et ces offres ont été rejetées à maintes reprises.

Ainsi, notre personnel de la marine n’avait aucun autre choix, que de monter à bord de ces navires. Maintenant, sur cinq des navires, nos marins n’ont rencontré aucune violence sérieuse par conséquent, il n’y a eu aucune blessure grave à bord de ces navires.

Mais sur le grand navire, quelque chose de très différent est arrivé.

Notre personnel naval, alors qu'il mettait pied à bord du navire – vous pouvez le voir dans les vidéos – le premier soldat – a été accueilli par une foule violente. Ils ont été poignardés, ils ont été matraqués, ils ont essuyé des tirs. J’ai parlé à certains de ces soldats. L’un d’entre eux a été poignardé dans l’estomac, un autre a reçu une balle dans le genou. Ils allaient être tués et ils devaient agir en légitime défense.

Il est très clair pour nous que les agresseurs avaient préparé leur action brutale, à l’avance. Ils appartenaient à un groupe extrémiste qui a soutenu des organisations terroristes internationales et qui soutient aujourd’hui l’organisation terroriste appelée Hamas.

D'avance, ils avaient apporté avec eux des couteaux, des barres de fer, ainsi que d’autres armes. Ils ont scandé des cris de guerre contre les Juifs. Ceci, vous pouvez l’entendre sur les bandes sonores qui ont été enregistrées.

Ce n’était pas un bateau d'amour. C’était un bateau de haine. Ce n’étaient pas des pacifistes. Ce n’étaient pas des militants de la paix. C’était des personnes violentes supportant le terrorisme.

Je pense qu'en toute évidence les vies des marins israéliens étaient en danger . Si vous êtes un observateur impartial , en regardant ces vidéos, vous comprendrez cette vérité élémentaire . Mais j’ai le regret de dire que pour beaucoup , dans la communauté internationale, aucune preuve ne prévaut . Israël est coupable jusqu'à preuve du contraire.

Une fois encore, nous disons , Israël a le droit de se défendre, mais Israel est condamné toutes les fois qu'il exerce ce droit. Aujourd'hui , vous le savez , un droit que vous ne pouvez pas appliquer n’a aucune signification . Et vous connaissez de quelle façon nous appliquons ce droit - dans des conditions de contrainte, quand nos villes sont ciblees par les roquettes , quand nos soldats sont en danger de mort - vous savez que nous l'appliquons d'une manière conforme à toute norme internationale. J'ai parlé aux principaux dirigeants du monde, et je dis la même chose aujourd'hui à la communauté internationale: qu’auriez-vous fait ? Comment auriez-vous arrêter des milliers de roquettes destinées à attaquer vos villes, vos civils, vos enfants? Comment devraient se comporter vos soldats en de pareilles circonstances ? Je pense que dans votre cœur, vous connaissez tous la vérité.

Israël regrette les pertes de vie. Mais nous ne nous excuserons jamais de nous défendre. Israël est en droit d'empêcher la pénétration d’armes meurtrières en territoire ennemi . Et les soldats israéliens sont en droit de défendre et leur vie et leur pays.

Cela peut paraître comme un appel inconcevable, ou une demande irrealisable , ou une revendication impossible, mais je le fais quand même: Israël ne doit pas être mis dans une catégorie à part . L'Etat juif a le droit de se défendre comme n'importe quel autre Etat.

Merci.

[Pensez à utiliser la balise "quote" et à vérifier si vous avez le droit de publier un article dans son intégralité, merci. -- Jean-Baptiste]

[philémon.siclone]

Les vidéos montrent clairement les militants "humanitaires" pro-Hamas en train de filer des coups de barre de fer sur les soldats israéliens dès leur arrivée, contrairement à ce qu'ils ont prétendu. Les bobos européens embarqués à bord servent d'alibis à une opération de com' des plus douteuse.

http://www.dailymotion.com/video/xdi9gp ... aquen_news

[mauperthuis]

Bobos européens : késako : z'étiez à bord philémon ? Pas l'impression que les témoins entendus aujourd'hui étaient des bobos : en ce moment ils se prélassent dans le square de la place des Vosges ou sur le parvis de Beaubourg : je connais bien leurs lieux favoris...

[philémon.siclone]

Bobos européens : késako : z'étiez à bord philémon ? Pas l'impression que les témoins entendus aujourd'hui étaient des bobos : en ce moment ils se prélassent dans le square de la place des Vosges ou sur le parvis de Beaubourg : je connais bien leurs lieux favoris...

Il ne faut pas croire tout ce qu'on nous raconte, messire Renart ! Déjà ils prétendaient qu'ils n'avaient pas agressé les soldats israéliens lorsqu'ils ont pris pied sur le pont du Marmara. Mais les vidéos diffusées, qu'elles soient produites par Israël ou par les militants turcs eux-mêmes, montrent clairement que ceux-ci étaient armés de barres de fer, tessons de bouteille, machettes, et autres ustensiles "pacifiques", et qu'ils s'en servaient pour frapper sur les militaires. On les voit même balancer des corps par-dessus bord. Ce sont donc des menteurs, et partant, on ne peut pas se fier à leurs prétendus "témoignages".

Et réfugiés à l'intérieur du bateau, se trouvaient des militants d'extrême-gauche européens, que j'appelle, personnellement, "bobos". Car généralement, les gauchistes ne sont pas vraiment issus des classes populaires...

[marie du hellfest]

L’année dernière, Israël a agi pour empêcher les tirs de roquettes du Hamas sur les villes d’Israël. Le Hamas a tiré sur nos civils en se cachant derrière les civils. Israël, a agit de façon exemplaire, pour éviter de blesser des civils palestiniens. Pourtant c'est Israël et non le Hamas, qui a été accusé par l’ONU de crimes de guerre.

Ce n'était pas un juif qui avait rédigé ce rapport dénonçant les crimes de guerre commis à cette occasion ? Ca m'a marqué parce qu'il s'était fait traiter d'antisémite par quelques personnes d'Israël ... (en tout cas c'était ce que les journaux disaient ... ça dit quelque chose à quelqu'un ?)

EDIT : @ philémon.siclone
Houlà !! N'allez pas confondre le PS avec l'extrême-gauche, malheureux ! Ni les uns ni les autres n'apprécieraient. Il me semble que les bobos, c'est au PS. Et le fait que le PS soit encore un parti de gauche, c'est un autre débat.

[Anne]

Ce n'était pas un juif qui avait rédigé ce rapport dénonçant les crimes de guerre commis à cette occasion ?

Qu'est-ce que ça prouve, en fin de compte?

[marie du hellfest]

Ça ne prouve rien du tout. Je remarque simplement que, si mes souvenirs sont bons, Benjamin Netanyahu accuse l'ONU de faire passer Israël pour les criminels de guerre alors qu'en fait c'est le Hamas, sur la base d'un rapport écrit par un juif bossant pour ladite ONU.
Cette même personne qui s'est faite traiter d'antisémite par quelques personnes au pouvoir en Israël pour ses conclusions largement en défaveur de l'armée israélienne.

Pourtant je serai tentée de croire qu'un juif, qu'il soit pro ou anti-israélien, n'irait pas accuser Israël de crimes de guerres s'il pensait que ce n'était pas justifié (à mon avis ils plaisantent pas trop avec ça).
Si ce monsieur a raison, la déclaration : "Israël, a agit de façon exemplaire, pour éviter de blesser des civils palestiniens." et le fait que M. Netanyahu pose Israël en victime de l'ONU est parfaitement faux et hypocrite.

Ce qui ne nous fait pas vraiment avancer dans la situation actuelle.

[philémon.siclone]

L’année dernière, Israël a agi pour empêcher les tirs de roquettes du Hamas sur les villes d’Israël. Le Hamas a tiré sur nos civils en se cachant derrière les civils. Israël, a agit de façon exemplaire, pour éviter de blesser des civils palestiniens. Pourtant c'est Israël et non le Hamas, qui a été accusé par l’ONU de crimes de guerre.

Ce n'était pas un juif qui avait rédigé ce rapport dénonçant les crimes de guerre commis à cette occasion ? Ca m'a marqué parce qu'il s'était fait traiter d'antisémite par quelques personnes d'Israël ... (en tout cas c'était ce que les journaux disaient ... ça dit quelque chose à quelqu'un ?)

EDIT : @ philémon.siclone
Houlà !! N'allez pas confondre le PS avec l'extrême-gauche, malheureux ! Ni les uns ni les autres n'apprécieraient. Il me semble que les bobos, c'est au PS. Et le fait que le PS soit encore un parti de gauche, c'est un autre débat.

Est-on vraiment obligé de choisir entre le fachisme israélien (que je ne nie pas) et le fachisme turco- ou arabo-musulman (que tout le monde occulte) ? Non seulement je ne choisis pas, mais je les renvoie dos à dos. Et puisque les médias présentent en ce moment une vision caricaturale et manichéenne où Israël endosse le mauvais rôle, je préfère mettre l'accent sur ce mensonge de la prétendue innocence des ottomano-djihadistes. Lorsqu'on est pacifique, on ne force pas un blocus, et on ne résiste pas aux autorités avec des barres de fer. Même les étudiants révoltés de mai 68 ne rouaient pas de coups les CRS. On a affaire, ici, à des actions d'un tout autre type, qui me fait d'ailleurs assez penser à la délinquance dans nos banlieues. Et comme par hasard, là aussi, les médias donnent le bon rôle aux voyous, et le mauvais aux forces de l'ordre qui ne font qu'exercer leur fonction. Bizarre coïncidence, non ? La vérité est que nos médias caressent dans le sens du poil l'opinion de certaines populations bien ciblées, dont on attise volontiers la haine et le ressentiment, tandis qu'on culpabilise le plus possible d'autres populations réputées favorisées et dominatrices. Mais les vrais dominateurs ne sont pas ceux qu'on croit. J'espère que les St-Jean-bouche-d'or de notre siècle s'en rendront compte un jour. Seulement il sera trop tard, évidemment. Et alors nous pourrons pleurer en disant, comme Jérémie : "des esclaves dominent sur nous". Car c'est vraiment ce qui va nous arriver : la fin du monde libre.

Quant à ne pas confondre PS et extrême gauche, je ne serais pas aussi schématique. Il existe des passerelles, plus qu'on ne croit. Je pense même que les jeunesses socialistes ne sont pas si différentes de l'extrême gauche, dans les idéaux affichés. Je ne parle pas du PCF, qui lui est bien à part. Enfin, était, plutôt, car il n'en reste plus grand chose. Il fut un temps où la CIA finançait toutes les activités trotskistes (groupe lambertiste, scission de FO de la CGT en 1949) pour contrer l'influence soviétique, représentée par le PCF. Le PCF a été l'ennemi commun du PS et des gauchistes trotskistes pendant toute la guerre froide, ce qui crée forcément une proximité. Et comme par hasard, on a vu d'ancien trotskistes passer plus tard au PS. On en a vu d'autres passer par le PSU pour rejoindre ensuite le PS (Rocard, Delord), ou LO (Laguiller). Il y a eu de vrais parcours communs entre l'extrême gauche et le PS.

[FMD]

Je me dois de m’incliner devant l’intelligence, peut-être involontaire, du gouvernement israélien dans l’affaire de la prétendue flottille de la paix (sic). Ce devrait d’ailleurs être un exemple pour nous tous : la Turquie ne comprend en définitive qu’un seul langage, celui de la force. J’espère que les dommages causés aux liens entre ces deux anciens alliés seront irréparables. Il faut pousser la Turquie à pécher par orgueil afin qu’elle abatte le plus rapidement possible ses cartes et révèle à un Occident naïf son vrai visage : celui d’une puissance musulmane irréductiblement ennemie. Cela prendra peut-être des siècles mais il est enfin évident qu’on ne pourra laisser éternellement aux Turcs le contrôle d’un point de passage vers l’Europe aussi stratégique que l’Anatolie. La question du refoulement turc vers l’Asie a été gelée au cours du siècle dernier, du fait notamment de la Guerre froide, mais ce dossier risque de redevenir d’actualité.

Le Crif se réveille...

Arrogante Turquie ! (Marc Knobel)

http://www.crif.org/index.php?page=arti ... n&artyd=10

L’équilibre démographique européen (Roger Cukierman)

http://www.crif.org/?page=articles_disp ... &artyd=108