Bonjour,
le gyrovague a écrit :Je ne vois pas en quoi le fait de mettre à la connaissance des intervenants de ce site catholique l'existence de cette vidéo est un acte insultant ?
Il est dommage que mon message n'ait pas été bien compris, et je m'excuse si il prêtait à confusion. Quand j'ai parler d'éviter "
d'insulter malencontreusement" les intervenants, je détaille un peu plus, pour que vous puissiez comprendre, sans vous sentir agressé d'avantage, ce que je voulais dire.
1/ La réponse vive de Coeurderoy à Fogel est malencontreuse car il n'avait semble-t-il pas bien lu le message de son interlocuteur, probablement trop agacé qu'il était à l'idée qu'une personne vienne ici de nouveau exprimer sa passion pour la musique metal. Il est clairement insultant pour son interlocuteur et pour sa famille, en lui envoyant à la figure, dans un total hors sujet, une charitable assimilation pour lui et sa famille, aux négriers des temps passés. Il s'en est excusé, et c'est très bien. Mon propos visait juste à dire que ce genre de choses pourraient aisément être évitées.
2/ Votre dernière intervention, dans laquelle vous publiez, pour une raison qui m'échappe, cette vidéo à l'humour douteux, est malencontreusement insultante : après que Coeurderoy ait qualifié certaines interventions de ce fil, accueilli dans la "courtoisie", de "
jérémiades des pauvres métalleux persécutés", vous venez ici présenter le contenu de cette vidéo comme les "
valeurs" de ces mêmes "
métalleux persécutés", que vous accusez dans la foulée d'être prêts "
à persécuter les chrétiens ou du moins à faire brûler les églises". Je trouve que cette accusation est grave et je n'ai vu pour ma part aucun intervenant de ce fil prêt à brûler une église. Peut-être n'était-ce pas ce que vous vouliez dire, mais souffrez que comme vous avez mal compris mon message en focalisant sur une chose en particulier, on puisse mal comprendre l'intention du votre, en se sentant insulter.
J'espère que les choses sont ainsi clarifiées.
le gyrovague a écrit :Laissez-moi vous dire, Pneumatis, que je trouve que c'est plutôt le contenu de cette vidéo qui, sous prétexte de ton humoristique, est insultante et malsaine.
Nous sommes bien d'accord ! Et donc ? Pourquoi venir ici la poster. Je n'ai pas l'impression que cette vidéo soit l'oeuvre d'un festivalier, ni a priori d'un métalleux. Ca pourrait tout aussi bien être une caricature de Coluche ou des Inconnus si ils n'avaient pas un humour un peu plus fin (du moins je pense). Vous venez mettre ici une vidéo glauque et malsaine, en l'utilisant à charge des amateurs de la musique métal comme si ils en avaient revendiqué le contenu. A mon avis, la vidéo est plutôt l'oeuvre de quelqu'un qui caricature la culture métal et les métalleux, et donc ne s'y reconnait pas, et qui fait avec cette vidéo les mêmes amalgames douteux qu'on retrouve tout au long de ce fil de discussion.
le gyrovague a écrit :La vidéo du père métalleux et de sa petite fille est d'un humour plus que douteux (et c'est un euphémisme) mais il n'y a rien de criminel dans son contenu alors que votre parallèle entre cette vidéo et les actes ignobles de pédophilie commis par des prêtres envers des enfants au sein de l'Eglise qui, eux, sont des actes criminels, me paraît bien plus glauque que le fait d'avoir simplement publié cette vidéo.
Mon exemple n'évoquait pas une vidéo pédopornographique, mais une vidéo "suggérant" la pédophilie, tout comme cette vidéo ne met pas en scène quelqu'un qui brulerait une église, mais le suggère explicitement. Jouer au papa et à la maman, à la manière des enfants, ça n'a rien d'illégal non plus, tout comme de bruler une maquette en bois. Mais ce que cela suggère est tout à fait glauque. Voilà ce que je voulais indiquer.
le gyrovague a écrit :La prochaine fois, n'hésitez pas Pneumatis, passez-vous en !!!!
Je suis vraiment désolé que vous le preniez de la sorte.
le gyrovague a écrit :Quant à l'exemple cité par Monseigneur Ginoux et qui est l'existence de représentations du Mal dans nos églises (sculptures du diable, gargouilles...) elle avait une valeur "pédagogique" et contribuait à l'enseignement de la Foi populaire alors que je ne cerne pas très bien les contours "pédagogiques" de la présence du satanisme dans la musique Métal...
Je suis d'accord avec ça. C'est d'ailleurs ce qu'explique très bien le Père Domergue dans l'émission que j'ai posté. Dans le metal vous allez avoir des morceaux évoquant le mal, la mort, ou même Satan, de manière didactique ou cathartique. Et d'autres qui sont simplement désespérantes et odieuses. Le seul fait d'évoquer des symboles ne permet donc pas de conclure, tant qu'on n'a pas regardé ce qui se dégage de l'utilisation de ces symboles. Je pense que Mgr Ginoux faisait allusion, comme d'ailleurs le communiqué de l'évêque de Nantes, à la légitimité d'une critique et d'une catharsis dans certains morceaux, pour aider celui qui n'y connait rien à affiner son discernement. Mais il n'a pas dit qu'il n'y avait rien à redire à tout ce qu'on trouve dans la musique metal. En d'autres termes, il aurait pu écrire "ce n'est pas parce qu'on met Satan en scène qu'on est sataniste". Et il aurait raison. Encore une fois, le satanisme, dans la culture métal, est minoritaire (ce qui ne l'excuse pas), et se mêle insidieusement à une expression artistique plus légitime questionnant la spiritualité et la part obscure de l'homme. Je trouve important que ce texte l'évoque, tout comme celui du diocèse de Nantes, et tout comme cela a déjà été dit sur ce fil de discussion.
Après, j'espère que vous n'avez pas retenu uniquement ce passage, interprété de votre part, il m'a semblé, d'une manière un peu partiale. Une chose que je retiens dans ce texte et qui m'a particulièrement touché... une chose qui a déjà été évoquée sur ce fil de discussion mais qui ne m'avait alors pas fait percevoir les choses comme telles. C'est la responsabilité de nous autres chrétiens dans l'existence de ces courants très critiques et très virulents.
Récemment Benoit XVI lançait une bombe, dans l'avion qui le conduisait à Fatima, que je n'ai toujours pas fini de digérer :
Benoit XVI a écrit :Ceci s’est toujours su, mais aujourd’hui nous le voyons de façon réellement terrifiante : que la plus grande persécution de l’Église ne vient pas de ses ennemis extérieurs, mais naît du péché dans l’Église.
Mgr Ginoux pose simplement la question : combien de groupes de métal qui s'en prennent à la religion chrétienne sont des blessés d'un christianisme dévoyé, des victimes dans l'enfance d'une éducation dite "chrétienne" mais en réalité malveillante, ou simplement faussée, voire carrément hérétique. Cela ne dédouane pas, bien évidemment, le provocateur de sa responsabilité, mais il n'y a pas de bonne thérapie sans un bon diagnostic.
Je crois que la foi chrétienne est objectivement bonne, objectivement aimable. Combien de personnes à qui vous rendrez un vrai et bon témoignage de l'amour du Dieu auront ensuite envie de pisser sur le Christ ? Je crois sincèrement qu'une personne qui n'aime pas l'Eglise est victime d'une erreur, d'une blessure ou simplement de l'ignorance du formidable amour que le Christ nous donne. Et c'est pourquoi je me sens profondément coupable si, rencontrant des personnes qui ont une vision blessée de la foi chrétienne, je ne peux les aider à faire même un tout petit pas dans la connaissance de cet amour formidable qu'est l'Amour de Dieu.
Je crois que c'est un élément très important du message de Mgr Ginoux et qui m'a beaucoup touché. Si seulement, alors que des personnes viennent ici entrer dans le dialogue, exprimer parfois leurs griefs contre la foi chrétienne, ou simplement légitimer (à tort) que l'on s'en prenne à la culture chrétienne, il faut que nous fassions preuve d'humilité et que sachions rendre un
vrai témoignage d'
amour, celui qui guérit, celui qui sauve. La charité dans la vérité. Afin que nulle personne venue ici dialoguer avec des chrétiens n'ait de raison d'être confortée dans ses préjugés et ses afflictions à l'égard de la foi chrétienne. Le témoignage nécessaire pour cela nous demande un peu plus qu'une courtoisie pour la forme. Cela demande de laisser parler à notre place la charité qui vient du Seigneur. Cela suppose entre autre, d'après moi, de ne pas mettre de l'huile sur le feu, etd et composer avec les sensibilités de chacun. C'est tout à fait possible sans rien trahir de la vérité, je crois, si nous ne confondons pas nos opinions personnelles avec la vérité qui vient de Dieu.
le gyrovague a écrit :mais il ne faut pas hésiter en même temps à condamner fermement la cause de l'égarement afin d'empêcher que d'autres ne s'égarent à leur tour et c'est, me semble-t'il, l'une des tâches primordiales des pasteurs que sont nos évêques.
Ainsi c'est exactement ce que fait Mgr Ginoux, en indiquant à la suite de Benoit XVI, qu'une des causes importantes de cet égarement est avant tout le faux témoignage que nous chrétiens, ou nos pères, ont pu rendre de la foi chrétienne, à travers chacun de nos péchés. Il faut commencer par nous convertir nous-mêmes, pour pouvoir espérer en vérité que d'autres se convertissent à notre suite. Il faut prendre notre croix si nous voulons marcher à la suite du Christ. Vaste programme...
) et faire de la pub et vous êtes sur de faire un carton. D'ailleurs la preuve c'est que ça marche, chaque année le fest est reconduis.
Bises !
Le message que vous mettez est completement à coté de la plaque... Soit vous ne l'avez pas compris (j'ai pourtant essayé de dévelopez une argumentation) soit vous ne l'avez pas lu (je penche plutot pour cette hypothèse).
)
