La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

[coeurderoy]

Oui, comme sous la Révolution : c'est amusant car je lisais hier les conseils de Charles de Foucauld "dire à Moussa" rappelant que l'amour du prochain procède de la triple loi de fraternité, égalité et liberté, vertus toutes...trinitaires.

[jean_droit]

Les remarques sur l'extrémisme sont judicieuses.
D'ailleurs l'extrémisme n'est pas un défaut en soi.
D'une certaine façon le Christ est extrémiste.

[Griffon]

Les remarques sur l'extrémisme sont judicieuses.
D'ailleurs l'extrémisme n'est pas un défaut en soi.
D'une certaine façon le Christ est extrémiste.

Replaçons donc le débat dans son contexte :

Malheureusement la FSSPX comme l'Eglise catholique souffre de ses extrémismes.

Si vous préférez, on peut parler de fauteurs de division.
Cela éclaircit sans doute ma réaction, à laquelle j'ai la faiblesse de tenir.
On ne peut pas décemment, mettre l'Une et l'autre sur le même pied, encore moins ces dernières années.

Cordialement,

Griffon.

[Griffon]

Cher Philémon,

Je reviens sur certains de vos messages qui je trouve que vos messages méritent une réponse.

Sans mettre sur le même pied d'égalité l'Eglise et la FSSPX, vous conviendrez peut-être que l'attitude de rejet systématique de certains catholiques, alors que Rome tente d'aller vers la réconciliation, est une attitude extrémiste. Ne pensez-vous pas que tous les extrémismes se valent et se rejoignent ? ...

Je vous rejoins totalement.
Mais vous faites erreur si vous associez ces "catholiques" à l'Eglise.

Le fait d'être canoniquement en règle ne donne pas le droit de haïr et de rejeter ses frères qui ne le sont plus, n'est-ce pas ?

Oh que non !
Nous sommes tout à fait d'accord.
Bien plus, je conçoit qu'ils restent nos frères.

Je ne voulais pas laisser ces points sans réponse claire.
Je vous l'ai déjà dit, il y a de nombreux points sur lesquels je vous rejoins.
Parfois, cela va tellement de soi que je ne les relève pas.
De la paresse, sans doute. Excusez-moi.
Et aussi un problème de temps. Veuillez le croire.

Cordialement,

Griffon.

[Columbanus]

...Je vous rejoins totalement.
Mais vous faites erreur si vous associez ces "catholiques" à l'Eglise....

Bonsoir Griffon,

Je crains qu'il ne vous faille expliquer au Vatican, dans ce cas, en quoi il a donc tort:
http://unavoce.org/resources/protocol-53999

http://www.cardinalrating.com/cardinal_ ... e_2883.htm

In Xto,

Columbanus.

[Griffon]

Bon !
Eh bien Columbanus, si vous choisissez de faire les poubelles du net...
C'est votre choix. Ne comptez pas sur moi.

Lisez donc le site du vatican ou zenit.org, et comparez-les.
Vous verrez la différence.

Ecoutez donc les messages de notre pape, et comparez les avec ceux de vos amis.
Et faites votre choix.
Mais ne venez pas me dire que c'est du même niveau.

[Laurent L.]

Une autre erreur, qui m’attriste sincèrement, réside dans le fait que la portée et les limites de la mesure du 21 janvier 2009 n’ont pas été commentées de façon suffisamment claire au moment de sa publication. L’excommunication touche des personnes, non des institutions. Une ordination épiscopale sans le mandat pontifical signifie le danger d’un schisme, parce qu’elle remet en question l’unité du collège épiscopal avec le Pape. C’est pourquoi l’Église doit réagir par la punition la plus dure, l’excommunication, dans le but d’appeler les personnes punies de cette façon au repentir et au retour à l’unité. Vingt ans après les ordinations, cet objectif n’a malheureusement pas encore été atteint. La levée de l’excommunication vise le même but auquel sert la punition : inviter encore une fois les quatre Évêques au retour. Ce geste était possible une fois que les intéressés avaient exprimé leur reconnaissance de principe du Pape et de son autorité de Pasteur, bien qu’avec des réserves en matière d’obéissance à son autorité doctrinale et à celle du Concile. Je reviens par là à la distinction entre personne et institution. La levée de l’excommunication était une mesure dans le domaine de la discipline ecclésiastique: les personnes étaient libérées du poids de conscience que constitue la punition ecclésiastique la plus grave. Il faut distinguer ce niveau disciplinaire du domaine doctrinal. Le fait que la Fraternité Saint-Pie X n’ait pas de position canonique dans l’Église, ne se base pas en fin de comptes sur des raisons disciplinaires mais doctrinales. Tant que la Fraternité n’a pas une position canonique dans l’Église, ses ministres non plus n’exercent pas de ministères légitimes dans l’Église. Il faut ensuite distinguer entre le niveau disciplinaire, qui concerne les personnes en tant que telles, et le niveau doctrinal où sont en question le ministère et l’institution. Pour le préciser encore une fois: tant que les questions concernant la doctrine ne sont pas éclaircies, la Fraternité n’a aucun statut canonique dans l’Église, et ses ministres – même s’ils ont été libérés de la punition ecclésiastique – n’exercent de façon légitime aucun ministère dans l’Église.
[...]
Une communauté dans laquelle se trouvent 491 prêtres, 215 séminaristes, 6 séminaires, 88 écoles, 2 instituts universitaires, 117 frères, 164 sœurs et des milliers de fidèles peut-elle nous laisser totalement indifférents? Devons-nous impassiblement les laisser aller à la dérive loin de l’Église? Je pense par exemple aux 491 prêtres. Nous ne pouvons pas connaître l’enchevêtrement de leurs motivations. Je pense toutefois qu’ils ne se seraient pas décidés pour le sacerdoce si, à côté de différents éléments déformés et malades, il n’y avait pas eu l’amour pour le Christ et la volonté de L’annoncer et avec lui le Dieu vivant. Pouvons-nous simplement les exclure, comme représentants d’un groupe marginal radical, de la recherche de la réconciliation et de l’unité? Qu’en sera-t-il ensuite?

Certainement, depuis longtemps, et puis à nouveau en cette occasion concrète, nous avons entendu de la part de représentants de cette communauté beaucoup de choses discordantes – suffisance et présomption, fixation sur des unilatéralismes etc. Par amour de la vérité je dois ajouter que j’ai reçu aussi une série de témoignages émouvants de gratitude, dans lesquels était perceptible une ouverture des cœurs. Mais la grande Église ne devrait-elle pas se permettre d’être aussi généreuse, consciente de la grande envergure qu’elle possède; consciente de la promesse qui lui a été faite? Ne devrions-nous pas, comme de bons éducateurs, être aussi capables de ne pas prêter attention à différentes choses qui ne sont pas bonnes et nous préoccuper de sortir des étroitesses? Et ne devrions-nous pas admettre que dans le milieu ecclésial aussi des discordances se sont fait entendre? Parfois on a l’impression que notre société a besoin d’un groupe au moins, auquel ne réserver aucune tolérance ; contre lequel pouvoir tranquillement se lancer avec haine. Et si quelqu’un ose s’en rapprocher – dans le cas présent le Pape – il perd lui aussi le droit à la tolérance et peut lui aussi être traité avec haine sans crainte ni réserve.

[philémon.siclone]

Cher Philémon,

Je reviens sur certains de vos messages qui je trouve que vos messages méritent une réponse.

Sans mettre sur le même pied d'égalité l'Eglise et la FSSPX, vous conviendrez peut-être que l'attitude de rejet systématique de certains catholiques, alors que Rome tente d'aller vers la réconciliation, est une attitude extrémiste. Ne pensez-vous pas que tous les extrémismes se valent et se rejoignent ? ...

Je vous rejoins totalement.
Mais vous faites erreur si vous associez ces "catholiques" à l'Eglise.

Le fait d'être canoniquement en règle ne donne pas le droit de haïr et de rejeter ses frères qui ne le sont plus, n'est-ce pas ?

Oh que non !
Nous sommes tout à fait d'accord.
Bien plus, je conçoit qu'ils restent nos frères.

Je ne voulais pas laisser ces points sans réponse claire.
Je vous l'ai déjà dit, il y a de nombreux points sur lesquels je vous rejoins.
Parfois, cela va tellement de soi que je ne les relève pas.
De la paresse, sans doute. Excusez-moi.
Et aussi un problème de temps. Veuillez le croire.

Cordialement,

Griffon.

Ne vous inquiétez pas. Internet est trop prenant, et vous avez bien raison de limiter le temps à passer ici. La vraie vie est dans la vraie vie !

[J R]

Si vous pensez que la FSSPX joue pour son propre compte, vous vous trompez.

Le rencontres doctrinales n'ont rien à voir avec une négociation.

C'est beaucoup plus profond et plus grave que cela.

Si vous voulez y comprendre quelque chose, lisez :

Le Crucifiement de Saint Pierre par Pascal Bernardin Edition Notre Dame des Grâces.

Bonne nuit.

JR

[Griffon]

L'enfer est pave de bonnes intentions, et...
Celles-ci ne peuvent justifier tant de mal fait au Christ et a son Epouse.

[J R]

Seule la vérité libère et seuls les hommes courageux osent la dire.
Depuis quand, dire la vérité est un mal ?
jr

[Griffon]

Seule la vérité libère et seuls les hommes courageux osent la dire.
Depuis quand, dire la vérité est un mal ?
jr

Il n'y a pas de vérité sans amour.
L'un et l'autre sont comme les deux faces d'une même pièce.

La FSSPX n'a pas la vérité.
Aucun homme ne possède la vérité.
Et dès qu'on veut asséner la vérité, celle-ci devient erronée.
Et se diviser au nom de la vérité vide celle-ci de toute réalité.
On sait bien que le Diviseur est aussi le maître du mensonge.

Voilà des vérités basiques que certains ont pourtant oubliées.
Sans doute cela les arrangeait bien ? Ou bien leurs yeux étaient-ils voilés ?

Griffon.

[jean_droit]

Interview du directeur du séminaire d'Ecône.
Assez intéressant pour ses informations sur le séminaire d'Ecône ( 60 séminaristes ! ), sur les vocations et sur la mission du prêtre.

http://gloria.tv/?media=86142

[J R]

Pourquoi relativiser la vérité ?

Au contraire elle doit être partagée, donnée.

JR

[jean_droit]

Statistique intéressante :

http://www.lenouvelliste.ch/fr/news/val ... e-9-210902

Fin de l'article :

529 prêtres à Ecône. Quelques jours après cet événement, soit ce mercredi, la Fraternité Saint Pie X a diffusé une newsletter présentant «les nouvelles statistiques de ses membres après les récentes ordinations». On y apprend que la Fraternité compte désormais 529 prêtres. Un chiffre en constante progression. Il ne se situait qu'à 400, en l'an 2000. Cinquante de ces prêtres sont d'origine suisse. Trente-trois autres pays sont représentés, dont la France, pays qui a donné 200 prêtres à la Fraternité. Ecône compte également dans ses rangs 201 séminaristes, alors que 38 pré-séminaristes sont en formation.