Christianisme et mithraïsme ?

[Bisdent]

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment Tertullien et Justin connaissaient les formules rituelles d'un culte initiatique à mystère dont le fonctionnement était connu des seuls mystes ?

Vous savez, de nos jours on trouve bien des ouvrages sur les rituels "secrets" de la Franc-maçonnerie.

Et on trouve autant de gens pour dire qu'on écrit n'importe quoi sur la franc-maçonnerie. Ce n'est pas un argument.

[Bisdent]

Oui.

Néanmoins, on peut éventuellement se dire que les Pères ne se seraient peut-être pas risqués à dénoncer des similitudes entre mithraisme et christianisme si cela n'avait aucun fondement...

Ils n'auraient pas risqué grand chose à le faire, si les mystes ne pouvaient pas répondre à ces accusations, en raison du caractère secret de leurs rencontres.

[Raistlin]

Et on trouve autant de gens pour dire qu'on écrit n'importe quoi sur la franc-maçonnerie. Ce n'est pas un argument.

Certes, mais à côté de ces bêtises, vous ne pouvez nier que nombre d'ouvrages sur la FM sont sérieux et les descriptions qu'ils font des rituels correctes. Donc si, mon argument se tient.

On ne peut pas évacuer a priori les relations que font Tertullien et Justin font des mystères du culte de Mithra. Par contre, on peut rester prudent et garder à l'esprit que ce qu'ils en savent est peut-être entaché de choses fausses.

[Bisdent]

Par contre, on peut rester prudent et garder à l'esprit que ce qu'ils en savent est peut-être entaché de choses fausses.

C'est là une sage précaution méthodologique.

[Libremax]

Oui.

Néanmoins, on peut éventuellement se dire que les Pères ne se seraient peut-être pas risqués à dénoncer des similitudes entre mithraisme et christianisme si cela n'avait aucun fondement...

Ils n'auraient pas risqué grand chose à le faire, si les mystes ne pouvaient pas répondre à ces accusations, en raison du caractère secret de leurs rencontres.

Le risque auquel je pensais était autre : Ces pères prenaient tout bêtement le risque de discréditer le christianisme.

[Bisdent]

Ah oui, je n'avais pas compris la phrase dans ce sens. Je ne vous suis cependant pas dans cette voie-là non plus. Je ne crois pas que dire que le mithriacisme soit inspiré du christianisme en revienne à discréditer le christianisme..., même si cette affirmation était fausse. Au contraire ! À titre de comparaison, dire que l'art gallo-romain soit grandement inspiré de l'art gréco-romain n'en revient pas à discréditer l'art gréco-romain. Pourtant cette affirmation est loin d'être exacte, mais c'est ce qu'on lit et écrit souvent.

[Libremax]

Ah oui, je n'avais pas compris la phrase dans ce sens. Je ne vous suis cependant pas dans cette voie-là non plus. Je ne crois pas que dire que le mithriacisme soit inspiré du christianisme en revienne à discréditer le christianisme..., même si cette affirmation était fausse. Au contraire ! À titre de comparaison, dire que l'art gallo-romain soit grandement inspiré de l'art gréco-romain n'en revient pas à discréditer l'art gréco-romain. Pourtant cette affirmation est loin d'être exacte, mais c'est ce qu'on lit et écrit souvent.

Je vous comprends. Cependant, il s'agit d'une opinion qui vous est personnelle sur la valeur du fait religieux.
Les chrétiens, eux, revendiquaient comme aujourd'hui la vérité de la Révélation et à son inspiration unique, qui ne pouvait avoir que les Prophètes et le Messie pour témoins.

Ces Pères dénonçaient le mithraisme comme païen et comme démoniaque : évoquer des similitudes entre le démoniaque et le divin, ce n'était pas anodin!

[Raistlin]

Ces Pères dénonçaient le mithraisme comme païen et comme démoniaque : évoquer des similitudes entre le démoniaque et le divin, ce n'était pas anodin!

Et pourtant, Satan n'est-il pas le "singe de Dieu" ?

[Libremax]

...Il fallait donc établir que les dites similitudes étaient bien des "singeries".

[Raistlin]

...Il fallait donc établir que les dites similitudes étaient bien des "singeries".

En fait, deux choses sont à distinguer :
Les intuitions "justes" de la nature humaine mais entachées d'erreur. Ainsi par exemple, la nécessité du sacrifice pour rétablir la "liaison" avec le Ciel, le scandale du Mal et la lutte nécessaire contre lui, etc.
Les singeries (probablement diaboliques) du judéo-christianisme que nous trouvons dans certains courant païens et même dans quelques religions établies.

Toute similitude n'est donc pas singerie, il faut discerner.

[ti'hamo]

"des religions qui se disent révélées, et qui sacralisent la Parole. On dit aujourd'hui, pour simplifier, qu'elles sont les "religions du livre" "

Heu, c'est surtout une expression musulmane, directement reprise de l'Islam. À proprement parler, d'un point de vue chrétien, la christianisme n'est PAS une "religion du Livre" ; cette expression désigne en Islam les religions réellement révélées par Allah, donc ayant reçu une révélation écrite copie directe du Livre qui est la Parole de Dieu.

[Raistlin]

À proprement parler, d'un point de vue chrétien, la christianisme n'est PAS une "religion du Livre" ; cette expression désigne en Islam les religions réellement révélées par Allah, donc ayant reçu une révélation écrite copie directe du Livre qui est la Parole de Dieu.

Je ne suis pas sûr non plus que le judaïsme, même avant la destruction du Temple, se considère comme une religion du Livre. En effet, à côté de la Loi écrite, il y a toutes les traditions des prophètes et des interprétations rabbiniques qui comptent.