Démission de Mgr Roger Vangheluwe

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Cinci
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par Cinci »

OlivierT :
Les enfants, les familles, les prêtres et religieux qui consacrent leur vie et qui récoltent l'opprobre
Bah ! Si c'est vrai d'une manière*, je crois parallèlement qu'existe aussi de l'impureté et de la saleté dans le regard contempteur, dans le sein-même de ceux qui veulent la charrier et s'en servir, de l'opprobre, comme à vouloir la projeter sur les autres. Je ne m'en fais pas trop de ce point de vue. Il existe des opprobes dignes de Tartuffe, d'hypocrites, de profiteurs-récupérateurs, tout ce que vous voulez. N'est-il pas écrit « ... que celui qui n'a jamais péché ...» ?

C'est entendu qu'un péché dans l'ordre moral ça reste un péché, un mal. Mais, mal pour mal, quand la pédophilie serait grave (un péché parmi des centaines quand même), il existe des structures de péchés et jusqu'à en être communautaires et institutionnelles qui sont encore plus graves que le péché de chair individuel que tel individu aura jamais pu commettre. On pourrait s'appeler Staline, comme être végétarien, non-fumeur, mari relativement correct ... puis être mille fois plus ordurier soi-même [outre son système à soi mis de l'avant] que le type ayant commis un impair dans l'ordre de la sexualité. Et la remarque vaut pour des religieux ensoutanés, trempant dans l'eau bénite, suivant un bon régime, ne manquant pratiquement pas de messe, ayant toujours respecté sa maman, n'ayant jamais regardé une femme ou un enfant avec un oeil concupiscent, etc.

Entre un prêtre ou un évêque qui aurait pu errer une fois avec un mineur (ce serait celui en Belgique) et un autre, tout à fait chaste celui-là, et puis par qui la bénédiction eût été donnée à la répression sauvage de démocrates dans certains pays, le fusillement de grévistes (pour l'avoir été à juste titre; syndicaliste, gréviste, etc) et puis choses semblables : qu'est-ce qui est pire ? C'est mieux de s'appeler Torquemachin et être impec' vis à vis des enfants pour la tenue en semaine et le dimanche mais sans gêne à vouloir culpabiliser d'office une mère de famille au Brésil et dans le cadre d'une histoire d'enfant violé ? hein ? à supposer que c'est ce dernier aussi qui voudrait chasser le premier à coup de pompe au derrière ? pour faire le ménage ? C'est peut-être un peu court de vouloir pousser la faute sur quelques brebis galeuses; des boucs émissaires. C'est bien toute l'Église qui a toujours, qui aurait à recevoir le pardon de Dieu.


*Parce que c'est vrai qu'il s'en trouve de l'injustice vis à vis des catholiques relativement corrects et c'est dommage. C'est ce qui me dérange aussi.
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Sofia
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

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Bonsoir.
Un viol, c'est un peu plus qu'un "impair dans l'ordre de la sexualité". Abuser sexuellement d'un jeune, ce n'est pas juste "errer une fois avec un mineur"... édulcorer les formules ne masque pas les faits.
Et votre emploi du conditionnel ("quand la pédophilie serait grave") ne me semble pas des plus heureux. J'ose espérer que vous ne doutez pas de la gravité de ce "péché parmi des centaines quand même".

Cordialement.
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par Cinci »

Puis je voudrais dire au touriste :

Vous n'êtes peut-être pas chrétien, si c'est comme vous le dite à plusieurs reprises, qu'il n'empêche que vous êtes à peu près le premier qui aura bien su exprimer dans son billet beaucoup de ce que je pense.

Le roman noir et les histoires de Frankeinstein : je ne crois pas tellement à ça. Je fais plus confiance quant à figurer une bonne vieille nature humaine, complexe, non pas infaillible, susceptible de se tromper même en croyant bien faire (peut-être même pour le mieux), embarrassée, divisée, hésitante dans des cas limites, etc. Des pécheurs, limités, avec des connaissances partielles.



P.S. Puis dans un cas comme celui de cet évêque belge, et comme me connaissant un peu moi-même et puis quand j'aurais eu vent de sa faute passée [vieille histoire] avec ce jeune : je n'aurais jamais eu comme réflexe d'aller moucharder chez les flics. Pour protéger une institution ? Non. Juste il y a des sortes de comportements de délateurs qui, en soi, répugne déjà assez au naturel.
Cinci
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par Cinci »

@ Sofia,

C'est bien gentil de vous inquiéter.

Oui, car en fait, il faut que je vous fasse une confidence : voler ce n'est pas pécher pour moi, ni mentir non plus. C'est certain. Je ne sais pas qui raconte le contraire. Puis ceux qui sont mariés peuvent tromper leur femme aussi. Ce n'est pas un problème. Maintenant, vous allez savoir le fond de ma pensée (enfouie, secrète, cachée). Merci de me donner occasion de préciser.

Au fait, je porte aussi une fausse barbe, un nez postiche et une paire de corne rapportée.
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Sofia
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par Sofia »

Oh, mais je ne m'inquiète pas. Minimiser les faits est une stratégie comme une autre.
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par Laurent L. »

Oh, mais je ne m'inquiète pas. Minimiser les faits est une stratégie comme une autre.
Ce n'est pas la meilleure, en tout cas...

Le premier pape a dit :


Première lettre de saint Pierre Apôtre 2,11-19.

Mes bien-aimés, je vous exhorte comme des étrangers et des voyageurs ici-bas, à vous abstenir des convoitises de la chair qui font la guerre à l'âme.
Ayez une conduite honnête au milieu des Gentils, afin que, sur le point même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils arrivent, en y regardant bien, à glorifier Dieu pour vos bonnes œuvres au jour de sa visite.
Soyez donc soumis à toute institution humaine à cause du Seigneur, soit au roi, comme souverain,
soit aux gouverneurs, comme délégués par lui pour faire justice des malfaiteurs et approuver les gens de bien.
Car c'est la volonté de Dieu que, par votre bonne conduite, vous fermiez la bouche aux insensés qui vous méconnaissent.
Comportez-vous comme des hommes libres, non pas comme des hommes qui se font de la liberté un manteau pour couvrir leur malice, mais comme des serviteurs de Dieu.
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par Bisdent »

Le nouvel évêque de Bruges vient d'être nommé par le pape. Il s'agit de Josef De Kesel, jusque là évêque auxiliaire de l'archevêché de Malines-Bruxelles, détaché spécifiquement pour le Brabant flamand. En quelques semaines, Mgr Léonard s'est donc séparé de ses deux évêques auxiliaires : Mgr Rémy Van Cottem qui a été installé à Namur, et Mgr. Josef De Kesel à Bruges :

http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... ruges.html
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par Bisdent »

Bel exercice de critique de l'information aujourd'hui...

Le journal Le Soir titre : "Daneels voulait gardait le secret sur l'affaire Vangheluwe".
http://www.lesoir.be/actualite/belgique ... 790063.php

Dans le même temps, le journal La Libre Belgique titre : "Daneels : Je n'ai jamais voulu garder le secret sur l'affaire"
http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... faire.html
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par etienne lorant »

Sofia a écrit :Bonsoir.
Un viol, c'est un peu plus qu'un "impair dans l'ordre de la sexualité". Abuser sexuellement d'un jeune, ce n'est pas juste "errer une fois avec un mineur"... édulcorer les formules ne masque pas les faits.
Et votre emploi du conditionnel ("quand la pédophilie serait grave") ne me semble pas des plus heureux. J'ose espérer que vous ne doutez pas de la gravité de ce "péché parmi des centaines quand même".
Cordialement.
Il ne faut rien édulcorer, vous avez raison, ni employer des conditionnels dangereux. Je voudrais seulement rappeler ici la parole du Christ (en Matthieu, 5, 27): "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Et moi, je vous dis: Quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà commis l'adultère avec elle, dans son cœur."
Autrement dit, le Seigneur va encore plus loin que la justice humaine qui réprime un acte mais ne peut remonter plus loin. Jésus nous dit carrément : "Prenez garde à vous, car pour les hommes il faut des preuves, mais moi je vous jugerai même sur une simple intention..."

Songez encore à ceci: qu'un prêtre est chargé d'enseigner et de conduire le peuple de Dieu. Or, si ce prêtre apostasie en secret et se met à enseigner à des pénitents des choses contraires à la vérité telle que Dieu l'a révélée... ce péché-là, du point de vue spirituel, est encore plus grave. Je relève ceci car je connais un prêtre qui a apostasié dans les années 70 et qui est devenu "Conférencier, spécialiste des religions" dans une université. Ce prêtre (car il l'est toujours, quoi qu'il en dise) quel sera son sort s'il ne se repent pas ?

Nous jugeons de toutes ces choses avec des regards d'homme et selon la justice humaine. Il faudrait que nous puissions de temps à autre explorer sur beaucoup de sujets ce qu'en dirait la justice divine.

C'était une digression, fin de la digression.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Yves54
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par Yves54 »

Bisdent a écrit :Bel exercice de critique de l'information aujourd'hui...

Le journal Le Soir titre : "Daneels voulait gardait le secret sur l'affaire Vangheluwe".
http://www.lesoir.be/actualite/belgique ... 790063.php

Dans le même temps, le journal La Libre Belgique titre : "Daneels : Je n'ai jamais voulu garder le secret sur l'affaire"
http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... faire.html

Mgr Daneels est une catastrophe autant liturgique, doctrinale que morale. Cela ne m'étonne qu'à moitié qu'il est caché ce genre de chose mais cela me fait très mal, car d'un pays profondément catholique il n'a laissé que des ruines. Et avec ces affaires, les ruines vont se transformer en poussière. J'ai très mal pour mon pays.
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par etienne lorant »

Ciel, comme vous êtes prompt à juger et à condamner ! Je ne voudrais pas vous avoir pour juge, et je crois que vous-même, lors du jugement, vous ne souhaiteriez pas vous avoir vous-même pour juge ! Mgr Daneels fut un cardinal de son époque, discret, effacé, et durant des années, on ne parlait jamais de lui et il ne publiait que quelques plaquettes spirituelles. Mais lorsqu'on se retrouve sous la loupe des media, alors gare !...
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par DavidB »

Mouais... et qu'en est-il lorsque l'on juge et condamne ceux que l'on met sous le groupe de ceux qui jugent et condamnent?

J'ai parfois cette drôle d'impression que la vertu peut facilement devenir un slogan insignifiant lorsqu'il est question de discréditer ceux qui ne partagent pas nos positions... Il y a la diabolisation franche : "L'autre est méchant" et la diabolisation contournée : "Je suis bien moins méchant que vous"...

Dans un cas comme dans l'autre, je pense pas que ça fasse grandir grand monde... Le Cardinal Daneels n'a pas eue un épiscopat dont on peut saluer les fruits... Peut-on le dire sans devenir systématiquement de vilains farfadets qui s'exposent aux châtiments divins?
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par etienne lorant »

Aussi longtemps que vous en assumez la responsabilité, pourquoi pas ? Après tout, vous êtes mieux placé que les autres pour juger, n'est-ce pas ?

"Car c'est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés, et c'est avec la mesure dont vous mesurez qu'il vous sera mesuré ..."
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par DavidB »

etienne lorant a écrit :Après tout, vous êtes mieux placé que les autres pour juger, n'est-ce pas ?
Je trouve dommage que vous cherchiez à me faire culpabiliser en supposant une enflure de mon côté. Mais je ne m'en culpabilise pas et ne vous rendrai pas la pareil non plus... J'ai posé une question... Ça laisse la porte ouverte à plusieurs réponses... Je ne suis pas votre ennemi, ni votre adversaire, ni même un compétiteur. Et je ne culpabilise pas.

Ce que j'ai lu du travail du Cardinal Daneels ne me semble pas être du plus époustouflant... A-t-on jugé l'homme, ou a-t-on jugé son travail? À la limite on pourrait dire qu'il n'est pas donné à tous d'avoir les compétences nécessaires pour juger la charge de travail qu'on lui a confié... Mais il me semble que l'on peut remarquer sans condamner l'homme, que ce n'était pas satisfaisant... Voilà... Et sans vouloir vous offusquer le moins du monde, si vous n'aimez pas les coups de marteau, je trouve que vous semblez les multiplier depuis quelques temps... Peut-être est-ce dû à de la fatigue ou une situation pénible? Je ne voulais pas vous taper les doigts, seulement vous interpeller...

David
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.
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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

Message non lu par etienne lorant »

Mais non, vous n'y êtes pas. J'ai rencontré de façon tout à fait "anonyme" (si c'est possible) lors d'une retraite privée au Mont des Cats. C'est un prêtre qui ne voulait pas monter en grade, si l'on peut dire, mais qui a obéi en sachant qu'il ferait un mauvais "homme public". Il le savait et boum, çà lui est arrivé. Les voies du Seigneur... cependant, si vous avez remarqué, il a les épaules larges, il encaisse - mieux que moi, j'avoue !
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