Sauvons l'objection de conscience...

[Anne]

Bon, c'était pas par UN vote, mais c'était pas beaucoup plus:

Ce rejet est une excellente nouvelle et nous n’allons pas bouder notre plaisir.
Précisons tout de même que les résultats du vote sont extrêmement serrés: la nouvelle résolution a été adoptée par 56 voix contre 51 et 4 abstentions… Ce qui fait tout de même froid dans le dos et conduit à se poser quelques questions sur les parlementaires qui sont censés nous représenter au Conseil de l’Europe!

Sur Osservatore Vaticano, avec la source.

[Olivier C]

Effectivement, j'ai eu la même réaction. 4 votes d'écart ainsi que 4 abstentions, ce n'est pas beaucoup...

Les partisans de ce genre de loi n'ont plus qu'à prendre leur mal en patience et attendre quelques années avant d'effectuer une nouvelle tentative. Rappelez-vous la loi sur l'avortement, le PACS, etc.

[Christophe]

Le pire n'est jamais certain…

[Anne]

... mais il est fort probable !


Dixit la loi de Murphy...

[philémon.siclone]

... mais il est fort probable !


Dixit la loi de Murphy...

Ceci dit, le mieux est possible.

[Anne]

Mais pas certain.

Et on boucle la boucle !

[Souricette]

Pati et Olivier, vous êtes médecins ?

[Christophe]

Pati est infirmière, me semble-t-il. (En service de soins intensifs, si je ne me trompe pas).

[Pati]

Bonsoir tout le monde.
Oui, Christophe, je suis bien infirmière.. je me suis spécialisée en soins palliatifs soins très lourds, chimiothérapies, réa.. mais pas dans un service hospitalier.. à domicile. je suis une infirmière libérale.. Quand je disparais des espaces pendant un temps, c'est parce que j'ai dans ma clientèle, un patient qui me demande un peu plus de présence.. c'est qu'il va mal et que j'essaye de faire ce que je peux, du mieux que je peux pour lui.. Malheureusement, il faut se rendre à l'évidence, la médecine est une science inexacte, et nous pouvons peu.. nous sommes impuissants face à la mort..
Nous, les idel (infirmièr(e)s Diplomées d'Etat Libérales) c'est ainsi qu'on nous appelle, sommes seul(e)s au chevet du patient.. nous n'avons pas d'équipe soignante autour de nous, et pour cause, l'équipe en gros, c'est nous.. nous voyons les médecins passer les kinés, les aides ménagères aussi.. mais ils ne font que passer..
les médecins donnent les ordres, et à nous d'exécuter ou pas..
une infirmière est une exécutante.. elle se doit d'obéir à une prescription médicale.. l'hopital couvre toujours le personnel hospitalier, mais à dom, nous n'avons pour couverture que nos assurances personnelles (rcp).. ceci étant dit, ne voyons pas le côté négatif de la chose..
de part mon expérience personnelle, je peux vous dire que souvent, nous pouvons, nous, infirmières, nous opposer à ce que dit tel ou tel médecin.. je l'ai fait un grand nombre de fois, et j'avoue ne jamais l'avoir regretté..
je crois qu'avec les progrés de la médecine actuellement, nous avons un pannel assez important d'antalgiques et nous pouvons éviter les souffrances, sans forcément accélérer un processus.......

On m'a également souvent appelée pour des prises de sang préopératoires, je ne fais pas que du palliatif : on fait le bilan à la maison, et la personne se dirige vers la clinique : à son arrivée, les résultats sont parvenus via le net sur l'ordinateur du chir qui va opérer..
Lorsqu'il s'agit d'un bilan préopératoire en prévision d'une ivg, je réalise au dernier moment que je n'ai pas le matériel adéquate pour piquer.. j'ai tout oublié.. et je dis aux femmes que je suis là pour essayer de sauver des vies pour améliorer la qualité de vie, pour ôter la souffrance, et pas pour préparer des morts.. bien souvent, je ne revois jamais la patiente.. (j'aime autant, je l'avoue aussi..)

[Griffon]

Merci Pati,
Merci d'exister, car c'est précieux des gens comme vous.

Mais ce que vous nous expliquez, cela tient plus de la grève que de l'objection de conscience.
Je trouve cela très... ingénieux.

Bonne fin de dimanche,

Griffon.

[Pati]

Merci Griffon de me répondre aussi gentillement... ce n'est en fait que mon métier que j'exerce.. ce pour quoi j'ai été formée.. ceci étant, il est vrai que j'aime profondément ce métier.. il est vrai que je l'exerce avec passion.. aussi, c'est la seule parade que j'ai pû trouver pour éviter les problèmes..
Selon ce que va prescrire le médecin, nous ne pouvons pas parfois simplement obéir.. justement par objection de conscience.. je m'explique : souvent, alors que nous avons un patient en fin de vie, le médecin généraliste n'est pas vraiment formé pour gérer cela.. il ne va pas savoir que faire, et lorsque le service hospitalier duquel dépent le patient est injoignable (le dimanche, les médecins sont difficiles à joindre par exemple), et bien le généraliste fait ce qu'il peut.. c'est à dire peu....
Un exemple (du vécu).. un patient va mal.. très mal. nous sommes un samedi. Aucun interne n'est joignable dans le service hospitalier. mon patient souffre, et j'ai de la morphine et d'autres antalgiques à ma portée.. je veux soulager mon patient : lequel choisir ?? j'ai l'habitude, mais je veux me protéger sur le plan juridique, et avoir la prescription du médecin.. j'appelle le généraliste. Celui ci répond par tel, me dit qu'il ne peut se déplacer, et qu'il serait judicieux de faire cesser toute souffrance : il me dit de faire une ivd de potassium.. J'ai répondu, pas amicalement du tout, "fais le toi même, assassin"... il m'avait répondu "si tu sais quoi utiliser mieux que moi, et bien fais comme tu sens.. tu as carte blanche.." comment expliquer ??? le potassium n'est pas un produit qui endort pas un produit qui calme.. c'est un produit qui fait exploser les cellules.. un truc qui tue quoi !!! je ne me souviens plus de ce que j'avais utilisé à l'époque, du perfalgan sans doutes... je ne sais plus.. le patient avait été calmé.
une autre fois, c'est dans la dose de morphine que le médecin va se méprendre.. il veut répondre à la demande du patient,.. il veut le calmer, mais comment interprêter un regard ??? moi je dis : il veut une prière.. et le médecin dit il veut que cela cesse, et il faut l'aider... le problème est que l'infirmière est le rempar entre l'aiguille et le patient. Le médecin prescrit, mais le produit, c'est nous qui le passons.. moi, je ne suis pas Dieu.. je ne veux pas prendre sa place.. (que Dieu me préserve d'une telle idée !!!), alors je fais les doses qu'il faut pour empêcher de souffrir.. les doses curatives.. mais en aucun cas des doses létales..
j'ai d'autres cas encore.. pas mal de désobéissances, j'assume mes choix, mais je veux continuer à exercer.. alors je n'entends pas bien les doses par tel, ou bien je n'ai pas le matériel, ou bien ...................

[Pati]

je voudrais rajouter que j'exerce depuis plus de 20 ans. aussi, je suis connue des médecins prescripteurs.. ils savent pratiquement tous que je suis juive pratiquante, et que je ne ferai jamais de geste qui iraient à l'encontre de ma foi, de mon éthique et de mes lois.( les 10 mitsvotes que vous connaissez) mais en fait il y en a 613...
je fais ce que je peux pour obéir aux lois de Dieu.. même si parfois, je ne peux pas tout faire..

Rabbi Na'hman a dit : "si tu peux pas tout faire, fais au moins un peu..."...
parole de grande sagesse juive......

[Griffon]

Je vous relis, Pati,
Et je confirme.

Merci.

J'ai déjà été confronté à la mort, et à des gens en fin de copie, parfois à moitié conscient, et qu'il est si facile, avec un petit ton gentil-gentil, d'injecter le produit de trop.

Permettez-moi de vous affirmer que derrière cette plus ou moins inconscience, l'âme du patient est vraiment éveillée, d'autant plus éveillée en fait que le patient est moins conscient.
Elle est sensible à l'attention que vous lui portez, et cela l'invite à l'abandon et la reconnaissance nécessaire à son salut.

Par ailleurs, n'hésitez pas à joindre une prière mentale à l'injection.
(oui,vous le faites déjà, je pense)

Merci,

Griffon.

Ps:
Puissé-je avoir la même assistance lorsque mon tour viendra !

[Olivier C]

Et bien moi je suis bleufé par le témoignage de Pati !

Pour répondre à la question de Souricette : je suis étudiant infirmier (en 2ème année) dans le cadre d'une reconversion professionnelle.

Je me rend compte que la pression dans les services risque d'être lourde à gérer, pour défendre ses convictions il va falloir du tempérament...

[Pati]

Oui, Griffon, l'âme est toujours là.. présente.. et on la sent, on la ressent, même si la personne est déjà dans le coma.. et oui, je prie tout le temps. quand je dois faire pénétrer une simple aiguille dans le corps de quelqu'un, je demande tout le temps au bon Dieu de bien diriger l'aiguille, afin que je ne rajoute pas une souffrance supplémentaire et superflue au patient qui en a déjà bien assez.. je prie aussi pour que mes gestes soient efficacent.. pour que la personne ne souffre plus..
Il y a deux ans, je crois, je sais plus.. le temps n'existe pas.. j'ai soigné une amie et j'ai dû l'accompagner.. vers la fin de sa vie, elle souffrait, et je devais jongler avec les antalgiques.. et comme très souvent, c'est le dimanche que tout se déclenche.. le médecin du service hospitalier m'a demandé de faire une dose tripple de morphinique.. je n'ai pas pu.. vraiment, je n'ai pas pu, et surtout pas voulu.. . j'ai continué à jongler avec les antalgiques.. je voulais qu'elle parte vers la lumière.. entourée de prières.. j'ai donc fait en sorte que le vicaire de la paroisse vienne la voir : la famille a été d'accord.. ensuite, j'ai déposé près de son oreiller un livre des psaumes.. et enfin, cette nuit là, j'ai contacté mon meilleur ami.. un vicaire de l'église catholique, et j'avoue humblement l'avoir ennuyé toute la nuit.. que Dieu bénisse cet homme qui a prié pour elle....... elle est partie dans la lumière grâce à lui. il a fait plus pour elle que je n'aurais jamais pu faire.
Je suis désolée, mais je ne crois pas que Jésus puisse être le messie.. désolée de vous dire cela, et de vous le dire ainsi.. simplement je fais appel à la prière, parce que je crois que l'union dans la prière fait la force et atteint Dieu.. peu importe le chemin emprunté.. il faut simplement que la prière soit faite avec le coeur...
quand mes patients sont catholiques ou chrétiens, je fais appel à la chrétienneté.. s'ils sont juifs, je vais dans mon univers, et je vais vers mes rabbins.. quand ils sont musulmans, je fais appel à des imams.. J'ai tout un réseau de personnes bien plus qualifiées que je ne le serai jamais pour prier.
Je remercie de nouveau toute cette citée catholique.. vous avez fait pour Eric ce que toute seule, je n'aurais jamais pu faire.. vous l'avez soigné bien plus que ce que je ne l'ai fait... merci encore pour lui......
Pati