Position de l'Église sur l'euthanasie

[Adnocturne]

http://www.fautpaspousser.com/accueil/

Il s'agit d'une pétition visant à stopper le projet de loi sur l'euthanasie.

[Griffon]

Toutes ces subtilités sont intéressantes mais factices. Dans la vie il faut prendre des décisions et se mouiller.
Si un soldat blessé que ses camarades sont dans l'impossibilité d'emmener et qui est sûr de subir les pires tortures aux mains de l'ennemi et qui supplie qu'on l'achève, qui le fait ? Moi, j'espère bien que je le ferai.
Un médecin voit un malade dans un etat affreux évoqué plus haut, il n'est plus temps d'ergoter, un geste s'impose qui exige de la force d'âme.
Une petite anecdote : quand j'étais petit, en visitant un phare avec mon père, une belette blessée se tordait en tous sens. Les gens disaient "la pauvre!", "c'est affreux"... et ce genre de chose. Mon père a été cherché une grosse pierre et l'a laissée tomber sur la belette qui est morte écrasée. Les gens ont poussé des cris de dégoût. Voilà qui illustre bien que certains pataugent dans leurs états d'âme et d'autres agissent.
Et quand on agit, on agit "au mieux', il n'y a pas de perfection idéale qui vous guarantisse multirisques, l'idéal c'est de faire ce qu'on croit devoir faire avec une part de lumière et une part de ténèbres.

Ben,... Cracboum,
Bien d'accord avec vous pour la belette ! Y a rien à dire.

Mais face à la vie humaine, nous sommes devant quelque chose de sacré.
Et donc, le mieux est de prendre quelques précautions et de s'interroger.
Or l'Eglise a parlé à ce sujet.

Comme vous dites, ceux qui agissent doivent bien admettre que ce ne sera jamais parfait (c'est dans notre condition humaine).
Mais dans ce cas, l'Eglise a parlé.
Aussi, faire le contraire de ce qu'elle dit, c'est forcément rejeter la perfection : son message, l'Eglise elle-même et le Christ "qui va avec".

Faudra donc vous retenir, très cher !

Griffon.

[cracboum]

Bonjour Griffon, si vous n'avez pas trop de poils dans les yeux, je vous invite à lire le mail que j'ai posté un peu plus haut et ou je cite les deux catéchismes qui comptent aujourd'hui, d'ou il ressort que l'Eglise n'est pas aussi catégorique que vous semblez le suggérer.
Comment l'Eglise se positionne t-elle par rapport à la peine de mort, les situations de torture, les états de guerre?...Je ne vois pas que ce soit si clair, mais plutôt des recommandations appuyés sur les valeurs chrétiennes, certes, mais qui laissent à la conscience de chacun la gestion des cas particuliers parfois intellectuellement et moralement insolubles.
Sainte Clotilde encourageait son bourreau à l'achever, beaucoup de chrétiens faisaient en sorte que les lions leur donnent le coup de grâce, Jean Moulin s'est suicidé comme il a été rappelé et beaucoup d'autres comme lui. Et si vous avez une capsule de cyanure pour éviter de dénoncer d'autres camarades de résistance, qu'en pense l'Eglise ? Etc... rien n'est simple.
Mais pour la belette, je suis heureux de votre approbation, merci pour elle Griffon

[Griffon]

Pas d'accord, Cracboum !
Ou alors vous êtes inconscient de ce que vous écrivez.

1) la référence du catéchisme rappelle que l'Église s'oppose à l'acharnement thérapeutique.

2) vous venez avec des situations de guerre particulièrement brutales, et vous les comparez avec l'histoire de la belette.
Des situations morales qu'on ne peut comparer, ce qui est une insulte à ceux qui sont confrontés à la mort.

Cordialement,

Griffon.
PS:
Vaut mieux des poils dans les yeux qu'autour du cœur !

[Aldous]

J'ai passé tout l'après-midi hier avec mon ami Fabien, atteint d'un cancer généralisé, et qui est sorti de clinique après une embolie. Il ne lui reste que quelques jours. Nous avons parlé trois heures à coeur ouvert: il ne m'a pas demandé de l'achever, car il veut aller "jusqu'au bout". Je suis écoeuré de ce discours.

Est-ce vraiment un argument? Aprés tout votre ami, ou un autre tout autant ami, aurait pu vous demander le contraire. A moins que vous n'ayez que pour amis des personnes qui sont déjà de votre avis à ce sujet.

Je suis croyant et pourtant je dis comme ben57, ce n'est pas simple. Car on ne peut pas reprocher aux autres de ne pas être croyant et d'avoir une demande au sujet de la fin de vie contraire à notre foi.

[Griffon]

Vous, Aldous,

Je ne pense pas que vous ayez jamais été confronté à la mort d'un proche.
Ni au cancer.

Mais, on ne vous en veut pas,... Rassurez-vous.

En tout amitié,

Griffon.

[Aldous]

Et vous avez-vous été confronté à la demande d'une personne qui souhaite résolument qu'on l'assiste à mourir?

(quant à mon expérience vous ne faites que supposer)

[Pati]

J'ai passé tout l'après-midi hier avec mon ami Fabien, atteint d'un cancer généralisé, et qui est sorti de clinique après une embolie. Il ne lui reste que quelques jours. Nous avons parlé trois heures à coeur ouvert: il ne m'a pas demandé de l'achever, car il veut aller "jusqu'au bout".

Etienne, j'apprécie beaucoup votre humanité, et j'aime beaucoup votre façon de vivre ce genre de choses si difficiles à vivre, justement..

[Pati]

Le coût est à prendre en considération en regard du résultat espéré. CEC : "La cessation de procédures médicales onéreuses,périlleuses ou disproportionnées avec les résultats attendus, peut être légitime".
Cathéchisme pour adultes des évêques de France : "...l'acharnement thérapeutique met en oeuvre des traitements extraordinaires pour un maintien de la vie à tout prix de manière inconsidérée.
Je suis donc d'accord avec ceux qui disent que c'est trés simple : sachant que la journée d'hôpital pour les malades parvenus au stade évoqué par Ben 57 a un coût exhorbitant pour un résultat nul, il faut débrancher et consacrer les mêmes sommes à ceux qui en ont vraiment besoin.

Je ne voulais pas trop entrer dans ce fil, parce que ce que je vis au quotidien avec mes patients semble se projeter en permanence sur ce site.. aussi, j'avoue parfois fuir ce genre de débats.. mais ce qui est dit ici, dans ce post, je n'arrive pas trop à l'accepter.....
la vie n'a pas de prix.... et quel est le seul individu au monde qui peut se permettre de dire : RESULTAT NUL ?? qui peut affirmer que quelqu'un ne va pas sortir du coma ou se relever indemne après une période d'extrème souffrance ??? qui ????? personne : juste Dieu..
je ne peux accepter ce qui est dit ici... j'attendais que quelqu'un ne le relève.. je n'ai pas dû bien chercher......
Qui peut établir un jugement de valeur ??? qui peut se permettre de choisir entre l'un ou l'autre malade qui on va soigner ou sacrifier à cause du fric ????
Etienne n'a pas accepté aussi, je crois..

[cracboum]

Le côté provocateur ne m'a pas échappé, il est volontaire, et s'il vous appartient, ainsi qu'à Etienne comme vous le supposez, de ne pas l'accepter, moi je n'accepte pas ce matérialisme forcené qui fait dire que la vie n'a pas de prix.
Nos vies sont LIMITEES sur cette terre ou les ressources, symboliséees par le "fric" (oh, l'hypocrite mépris!) sont LIMITEES. Mais bien sûr, que nos vies soient limitées est inacceptable pour ceux qui font de cette vie-là un absolu et de la mort le terme scandaleux et incompréhensible d'une vie que leur myopie rétrécie aux apparences que leur donne à percevoir leurs sens, leur sensibilité et leur captive raison.
Mais la foi donne un tout autre éclairage et découvre la splendeur voilée de nos pauvres vies, fussent-elles des plus misérables, elle voit l'essence même de Dieu dans le crucifié dont la vie a été évaluée une somme dérisoire et la dépouille moins que ses vêtements.
Accepter que nos vies soient limitées, qu'elles aient un prix qui se partage avec d'autres vies, est le premier pas vers la foi en la vraie vie, elle a comme préalable un acte d'humilité, elle bride et apaise la révolte de la sensibilité, des sentiments et de la raison, bref de la nature, elle ouvre à un réalisme sain dans la gestion de cette vie terrestre et à un saint abandon face à la mort.

[cracboum]

PS. J'évoque le matérialisme général auquel chacun de nous participe plus ou moins, je ne vous vise pas en particulier, Pati.

[Pati]

Je dois faire partie de la "population myope", et on peut y rajouter un peu d'astigmatisme, et aujourd'hui une légère presbitie, oui, pour moi, la vie est importante.. elle n'a pas de prix "matériel".. pour moi, la mort est une fin.. certes, le début d'autre chose, c'est vrai, mais il n'en demeure pas moins vrai que je ne suis pas Dieu pour décider du moment de cette fin.. fric ou pas......
voir au delà de ses sens, cela ne veut pas dire voir au delà de la vie de la mort et en décider... pouvoir capter l'instant précis où la personne lâche prise est quelque chose de terrible, je peux vous l'assurer.. mais si la personne ne lâche pas prise, si elle désire rester, nous devons tout faire pour l'aider..et comme il est très difficile parfois d'interprêter un simple regard, et bien on doit aussi se fier à ses sens, comme vous dites..
Que proposez vous, Cracboum ??? au moment où la personne devient trop chère en soins ??? un bistouri ?? la rupture d'une carotide ?? une dose massive de je ne sais quoi ??? et qui va faire le sale boulot ?? vous ???
il est si aisé de parler... de sortir des généralités.. de discuter du fric pas du fric, de la vie de la fin de vie.. c'est joli, on cause.. on échange.. mais il faut aussi imaginer que par la suite, on peut se trouver en situation.. on peut se retrouver face à un cas concret..et là, c'est bien moins évident..
en fait, on soigne et le côté fric, et bien on s'en fiche mais alors avec une force qui se rapproche de façon assez sensible de l'infini...

Le fric symbolise tout ce qui'il y a de matériel.. je n'ai à aucun moment, dit que je le méprisais.. je le gagne honêtement.. et il m'aide à aller plus loin dans la recherche d'autres horizons, il m'aide également à aider parfois ceux qui en sont dépourvu.... Dans ma tradition, on ne cherche pas forcément la "pauvreté" et la vie uniquement spirituelle.. par contre, il est évident que nous nous attachons davantage à la spiritualité qu'au matériel...........
tout n'est que question de choix.

[etienne lorant]

Cet incident aura eu son côté très bénéfique, Pati, puisque vous voici sortie de votre réserve, et je vois que vous avez des référence d'Infirmière spécialisée en oncologie et en soins palliatifs à domicile. Vous êtes sans doute la personne la mieux placée pour parler sur ce fil.

[Kerniou]

Face à la vie et la mort, nous pouvons avoir des convictions et des positions de principe que nous exprimons hors du contexte d'une situation réelle.
Il me semble que l'homme manifeste sa toute puissance sur la vie et la mort qui ne nous appartiennent pas.
L'acharnement thérapeutique qui maintient une vie artificiellement et le désir d'euthanasie relèvent de ce même processus bien que la condition humaine du sujet concerné par la décision prise. Notre seul pouvoir est d'agir sur la souffrance.
Nous ne disposons pas de la vie d'autrui; même si certaines conditions d'exception nous le laissent croire.
A moins de les avoir réellement vécues, nous ne pouvons pas, me semble-t-il, nous en prévaloir aussi affirmativement.
Se sentir responsable de la vie d'un autre homme requiert beaucoup d'humilité, a fortiori pour un chrétien.

[cracboum]

Je comprends Pati.
Vous savez ce qui me vient à l'esprit ? Ces atermoiements, pathétiquement humains, bouleversants, sont un luxe. Vous ne pensez pas au "fric" parce qu'on vous donne les moyens de soigner et que d'autres y pensent pour vous. Il s'en faut que ce soit possible en tous lieux, en tous temps et en toutes situations. Alors il faut décider, choisir, trancher.
Quand on est à l'hôpital, on est bien content d'être soigné avec tous les moyens et toute la délicatesse possibles, il y a en effet un gouffre entre les situations concrètes et les discours, pourtant je ne partage pas votre attachement à la vie, cette vie, et il est probable que mon comportement serait différent du vôtre.
Faire le "sale boulot" ? Oui, je me vois le faire, mais avec intelligence et discernement tout de même. Je ne l'appellerais pas "sale boulot". J'aime la mort qui ouvre à l'éternité. Quand j'étais jeune, la mort m'anéantissait, pas la perte de cette vie, mais parce que je restais sur le quai.
Maintenant non, j'attends avec sérénité, mais je ferai tout pour ne pas me trouver dans la situation des malades que vous évoquez !